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collagene di tipo 2
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Autore Messaggio
macchianera



Registrato: 12/11/06 21:30
Messaggi: 48

MessaggioInviato: Lun 13 Nov, 2006 12:01    Oggetto: Rispondi citando

io sono in attesa dell'Injuv dopo averlo ordinato e pagato online con carta di credito.
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Vidacilio



Registrato: 30/08/06 07:49
Messaggi: 42

MessaggioInviato: Mar 14 Nov, 2006 11:50    Oggetto: Rispondi citando

orione ha scritto:
O forse perche' funziona, e qualche ditta farmaceutica fa pressione per lanciare un loro prodotto piu' costoso.....?


Caio Orione!

Secondo te, perchè questi prodotti non sono commercializzati in Italia? Perchè sono le altre ditte farmaceutiche che non vogliono, oppure perchè sono prodotti che nella loro composizione non rientrano in dei protocolli prestabiliti?

Grazie
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orione



Registrato: 09/05/06 07:23
Messaggi: 24

MessaggioInviato: Mer 15 Nov, 2006 11:48    Oggetto: Rispondi citando

Discorso generale: si sta assistendo ad una restrizione di tipo legislativo sugli integratori in generale, perche' molte sostanze naturali, essendo tali, non possono essere brevettate dall'industria farmaceutica, che non potendo fare di meglio, le demonizza tramite la propria rete di informazioni;attenzione pero': io parlo solo di quegli integratori definiti nutraceutici, che si vanno ad inserire normalmente nella fisiologia umana.....purtroppo su internet e' facile trovare anche sostanze pericolose, per composizione, dosaggio e fabbricazione...

Per quanto riguarda la tua domanda: il collagene non denaturato assunto in piccole dosi, "potrebbe" mettere a tacere il sistema immunitario, facendo risparmiare molti soldi sull'acquisto e prescrizione di farmaci antinfiammatori( le ditte non sarebbero molto contente).

In Italia comunque, siamo molto in retrovia sull'uso e vendita degli integratori....
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solidplanet



Registrato: 11/03/07 17:39
Messaggi: 13

MessaggioInviato: Gio 15 Mar, 2007 20:14    Oggetto: Rispondi citando

Very Happy Ciao mi chiamo Andrea ho 34 anni ed è la prima volta che scrivo su questo forum...io sono malato di Miodesopsie da circa 15 anni se non più...alcuni anni fà le ho provate di tutte dal Vitrosan al Tegens ma francamente non ho mai ottenuto molti miglioramenti...consultai diversi oculisti...recandomi anche a Siena dal professor Aldo Caporossi allora (non so se lo è sempre) Direttore dell' unità di oftamologia Università degli studi di Siena...ebbene niente la stessa risposta di tutti...."l'occhio è sano si tratta di un problema con il quale deve convivere"...questa è sempre stata la risposta che ho ricevuto... oramai dal 1999 non ho più fatto un controllo...tanto per cosa???...vivo con questa "spazzatura" negli occhi (che almeno di notte sparisce) e vado avanti in attesa che questa operazione Vitreoctomia diventi il meno invasiva possibile....cmq ho deciso di provare queste capslue INJUVE le ho ordinate spero di riceverle
...chissà magari riuscirò a schiarirle e renderli il più trasparente possibile...sarebbe già una bella vittoria...vi farò sapere pure io tra qualche mese!....l'unione fà la forza!!
Un saluto Very Happy
Andrea
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Saiang



Registrato: 05/09/05 19:05
Messaggi: 321
Località: Verona (province of Verona)

MessaggioInviato: Gio 15 Mar, 2007 23:22    Oggetto: Rispondi citando

orione ha scritto:
...molte sostanze naturali, essendo tali, non possono essere brevettate dall'industria farmaceutica, che non potendo fare di meglio, le demonizza tramite la propria rete di informazioni...


Esistono "sostanze naturali" come dici tu che non si trovano attaccate agli alberi e devono essere raffinate o estratte con metodi particolari. Non gira tutto attorno ai brevetti. Di cagate ne vendono ovunque pur di far soldi. Se l'industria sapesse che una sostanza fa bene, o meglio, offre tanti guadagno sta sicuro che la venderebbero a palate. L'Italia sarà pure quel che è ma prima di vendere qualcosa in farmacia esistono svariati test da passare per cui se qualcosa nel nostro paese non si trova io non mi fiderei a prenderlo altrove. Ogni stato ha le sue direttive sui controlli e non è sempre detto che siano le migliori.


Andrea 26 (VR)
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Saiang



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Messaggi: 321
Località: Verona (province of Verona)

MessaggioInviato: Gio 15 Mar, 2007 23:35    Oggetto: Re: collagene di tipo 2 Rispondi citando

orione ha scritto:
Piu' che l'acido ialuronico consiglierei l'uso del collagene nativo di tipo 2( quello che costituisce la cartilagine,i dischi intervertebrali e il nostro famigerato corpo vitreo). Con l'uso prolungato orale si dovrebbero ottenere 2 scopi...................


Ancora con sto collagene, ne avevi già parlato in questo thread

http://lnx.miodesopsie.it/forum/viewtopic.php?t=884&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=3456291ee18737355ce12c64ca55ba97

e alle mie domande finali non hai saputo rispondere. Ripropongo il post:

_____________________

Orione dice:

Un po' di chiarezza.....dunque, il collagene di tipo 2 intanto non passa nel vitreo perche' e' troppo grosso.Esso servirebbe solo( e' una mia ipotesi) a frenare la reazione autoimmune di distruzione del vitreo, creando ,nel tempo, uno stato di tolleranza nell'organismo e una stabilizzazione.
L'acido ialuronico a BASSO peso molecolare invece, osmoticamente, potrebbe, anche se con lentezza, ridare il giusto grado di idratazione nel gel migliorando le proprieta' ottiche del medesimo.
In effetti, gli aggregati gia' liberi e disturbanti la visione, non sparirebbero, ma verrebbero migliorati dall'idratazione, con beneficio della loro rilevanza ottica alla luce piena.....saluti.

______________________

Rivolto a Orione:

1) Hai articoli o siti che parlino di come il collagene possa provocare reazioni di autoimmunizzazione? Pensandoci un pò la cosa mi suona strana perché se un bel giorno i nostri anticorpi decidessero di attaccare il collagene vitreale, nulla impedirebbe loro di attaccare quello presente in altre parti del corpo. Bel casino, sarebbe una guerriglia, una battaglia all'ultimo collagene...miodesopsie ovunque!

2) Pure il fatto dell'idratazione menzionata anche da vitrex non mi convince per niente. La pressione interna dei nostri occhi è altamente regolata da pompe proteiche e canali intramembrana che regolano gli scambi acquosi in&out! Se fosse vero che lo ialuronico migliora l'idratazione del vitreo, vorrebbe dire che più acqua entra all'interno dell'occhio per distendere le miodesopsie facendole notare in modo minore. La cosa sarebbe bella se le dimensioni dell'occhio potessero aumentare di volume tipo palloncino BigBabol ma che io sappia non è così. Aumentare l'idratazione della parte interna dell'occhio equivale a dire una maggior quantità di acqua rispetto al normale ritenuta nell'occhio e questo ahimé equivarrebbe ad una maggior pressione intraoculare e questo equivale a? Ve lo dico..........Glaucoma. Magari sbaglio, ditemi voi perché anch'io dico la mia dopo aver studiato per anni i meccanismi cellulari di piante e microrganisi, faccio solo paragoni ma del corpo umano io conosco poco poco, qualcosa in più dopo una tesi su tumori infantili che però non centra col nostro problema/guaio/maledizione. Comunque questo fatto della maggior idratazione secondo me non regge. Siamo lontani dalla cura per quel che mi riguarda.

orione ha scritto:
Gli streptococchi, mimando come struttura antigenica il collagene, confondono il sistema immunitario umano........che questo avvenga a livello del vitreo e' una mia ipotesi...


Ma se le miodesopsie, anche se solo in chi soffre di artrite, fossero dovute ad insediamento microbico pure nel vitreo non pensi che qualche medico oculista o ricercatore se ne sarebbe già accorto? Ma davvero l'artrite è prodotta da agenti microbici o virali? Non lo sapevo....ma è sempre così? A parte questo, faccio fatica a pensare ad insediamenti di batteri o virus nel vitreo Rolling Eyes


orione ha scritto:
In relazione al tuo secondo punto di vista: quello che dici e' vero in condizioni normali, con gel vitreale perfettamente idratato......in realta' come da me sottolineato in un post precedente, qui siamo in presenza di un equilibrio alterato; cio' significa che la quantita' complessiva di molecole d'acqua complessate dall'acido ialuronico all'interno del nostro occhio(noi sfortunati) e' INFERIORE al normale......


Sul fatto che un miodesopsiaco abbia valori sballati nel vitreo penso che non ci sia dubbio, ma il fatto dell'acqua in difetto non mi quadra. Sinceramente non so quali componenti risultino significativamente alterati nel nostro vitreo, ma almeno l'acqua dovrebbe essere costante come ho già detto qua sopra. Vedendo i forum, al massimo ho riscontrato persone con una pressione elevata all'interno dell'occhio che viene curata con colliri per glaucoma o nei casi più gravi creando dei forellini col laser per facilitare l'uscita di acqua in modo da evitare eccessive pressioni che danneggerebbero il nervo ottico. Però quello che tu dici, e cioé una bassa pressione, mi è nuova.

Andrea 26 (VR)
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