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Injuv online
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Autore Messaggio
vitrex



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MessaggioInviato: Ven 27 Ott, 2006 13:25    Oggetto: Injuv online Rispondi citando

Oggi finalmente ho ricevuto l'acido ialuronico injuv dalla vitaminlife di cui il sito http://www.vitaminlife.com/.L'ho comunicato per dimostratre l'assoluta serieta' di questa azienda il cui acquisto e' possibile farlo anche con carta postepay prepagata come ho fatto io.Buon acquisto a tutti gli interessati.Ciao.
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Vidacilio



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MessaggioInviato: Ven 27 Ott, 2006 16:14    Oggetto: Rispondi citando

anch'io li ho acquistati ieri.. adesso devo solo aspettare che arrivino.. Spero solo che questa sia la volta buona per ottenere qualche risulato positivo... Rolling Eyes
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Saiang



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MessaggioInviato: Ven 27 Ott, 2006 22:26    Oggetto: Re: injuv online Rispondi citando

vitrex ha scritto:
http://www.vitaminlife.com/ L'ho comunicato per dimostratre l'assoluta serieta' di questa azienda....


Bello il sito, tanti prodotti, belle pure le etichette colorate e i nomi accattivanti!
Buona cura ragazzi, fateci sapere se avete miglioramenti!



P.S. Mi sapete spiegare perché molte persone quando leggono "Natural" pensano subito al miracolo? Pure le mosche sono natural Rolling Eyes o no? Mica sono sintetiche......eppure Shocked
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kent



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MessaggioInviato: Sab 28 Ott, 2006 12:12    Oggetto: Re: injuv online Rispondi citando

Edit

Ultima modifica di kent il Dom 27 Giu, 2010 16:35, modificato 1 volta in totale
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vitrex



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MessaggioInviato: Sab 28 Ott, 2006 15:45    Oggetto: Re: injuv online Rispondi citando

Saiang ha scritto:
vitrex ha scritto:
http://www.vitaminlife.com/ L'ho comunicato per dimostratre l'assoluta serieta' di questa azienda....


Bello il sito, tanti prodotti, belle pure le etichette colorate e i nomi accattivanti!
Buona cura ragazzi, fateci sapere se avete miglioramenti!



P.S. Mi sapete spiegare perché molte persone quando leggono "Natural" pensano subito al miracolo? Pure le mosche sono natural Rolling Eyes o no? Mica sono sintetiche......eppure Shocked

Hai la facolta' di rimanere fermo e statico nella tua autoconvinzione della non-cura,io mi baso su dati reali e concreti e l'acido ialuronico e' un composto reale e concreto del corpo vitreo.La pasienza e la tenacia di insistere non e' alla portata di tutti.
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Saiang



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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 0:35    Oggetto: Re: injuv online Rispondi citando

vitrex ha scritto:
La pazienza e la tenacia di insistere non e' alla portata di tutti.


Ecco che parte l'attacco di filosofia Confused Tanto per iniziare devi sapere che la pazienza ce l'ho da più di 5 anni per cui queste belle parole le puoi dire a qualche matricola che non sa cosa gli riserva il fituro. Tuttavia caro Vitrex inizi a piacermi sai, peccato che non hai ancora capito quello che voglio dirti! Le operazioni chirurgiche si fanno nei casi gravi ed il fatto che io sia per la non cura sta solo nella tua mente! Ne ho provate tante sai, ero come te, tutte erano buone! L'unica differenza è che non saltavo fuori dicendo di aver trovato la cura o cose simili! Tutto è ipotesi e si prova e infatti io sto aspettando che mi dai dei risultati certi su di te perché io mi sono stufato di ingurgitare robe inutilmente Shocked peggio ancora se fatte arrivare da chissà dove Confused

Però in tutti questi prodotti non ho mai capito una cosa e la domanda è rivolta a TUTTI.........dunque, le miodesopsie sono formate da grovigli di collagene e acido ialuronico ammassati in modo caotico e non più ordinato, o sbaglio? Ora, se questi si sono ammassati tutti belli uniti per formare mosche, come posso toglierli se ingurgito altre vagonate di collagene e ialuronico sotto forma di pillole o altro? Sembra un controsenso, voglio cavarmela e invece ne aggiungo ancora Rolling Eyes Cioé, non è che vanno ad ammassarsi ulteriormente alle miodesopsie peggiorandole ancora di più? Ma voi cosa sperate che facciano collagene e acido ialuronico una volta entrati nel vitreo...sempre che ci riescano??? Liquefano i grumi per poi riformare il perfetto reticolo vitreale? Mah, sono perplesso e pure tanto su questa cosa che sembra più una fantasia che realtà...Datemi il vostro parere

Ma a daraku come andrà col miso? http://lnx.miodesopsie.it/forum/viewtopic.php?p=8283&highlight=#8283 ...mah...

Andrea 26 (VR)
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orione



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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 8:19    Oggetto: Rispondi citando

Un po' di chiarezza.....dunque, il collagene di tipo 2 intanto non passa nel vitreo perche' e' troppo grosso.Esso servirebbe solo( e' una mia ipotesi) a frenare la reazione autoimmune di distruzione del vitreo, creando ,nel tempo, uno stato di tolleranza nell'organismo e una stabilizzazione.
L'acido ialuronico a BASSO peso molecolare invece, osmoticamente, potrebbe, anche se con lentezza, ridare il giusto grado di idratazione nel gel migliorando le proprieta' ottiche del medesimo.
In effetti, gli aggregati gia' liberi e disturbanti la visione, non sparirebbero, ma verrebbero migliorati dall'idratazione, con beneficio della loro rilevanza ottica alla luce piena.....saluti.
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Davide
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 9:14    Oggetto: Re: injuv online Rispondi citando

Saiang ha scritto:
Ma voi cosa sperate che facciano collagene e acido ialuronico una volta entrati nel vitreo...sempre che ci riescano??? Liquefano i grumi per poi riformare il perfetto reticolo vitreale?


La liquefazione è l'obietivo della vitreolisi enzimatica, per mezzo di specifici enzimi (quindi non i costituenti base del vitreo) capace di rompere e ricreare i legami dei suoi costituenti, ma questo tramite iniezione intra-oculare.

L'ipotesi di orione, se ho capito bene è ben diversa e meno sfidante.

/Davide
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Davide
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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 9:18    Oggetto: Rispondi citando

Orione, viste le tue conoscenze e competenze in merito, sarebe auspcabile partecipare alle discussioni che si terrano Sabato all'incontro di Roma.

Ci sarà tra l'altro un rappresetnante della Facoltà di Farmacia dell'Univ. di Catania, che relazionerà sullo studio preliminare svolto, e sulla successiva proposta di ricerca che sul possibile ruolo dell'enzima Transglutaminasi.

In genere l'invito è per tutti, non perdete questa occasione, ci saranno molti interventi interessanti, si parlerà di Vitrectomia, di Yag Laser ed altro.

/Davide
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orione



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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 10:36    Oggetto: Rispondi citando

Vi ringrazio sinceramente per l'invito....... purtroppo pero' devo declinare.
Numerosi impegni sia di carattere lavorativo sia di carattere famigliare mi trattengono nella mia citta', La Spezia ,quindi non potro' partecipare alla vostra interessante riunione.
Auspico comunque che nel prossimo futuro si possa organizzare un ulteriore incontro in cui si possa discutere delle varie esperienze e anche della sperimentazione che mi accingo a valutare, sulla base della mia ipotesi, sperando che questa possa portare a un sensibile miglioramento delle condizioni dei partecipanti a questo forum e perche' no, anche alla mia persona, che soffre assieme a voi di questa patologia.
Sono certo che il collega di Catania portera' nuove speranze sullo studio dell'enzima.
Tengo a sottolineare ancora una volta, che qualsiasi protocollo di cura e' meritevole di studio se supportato da una minima base scientifica.......perche' l'importante e' sperimentare sul campo e poi valutare i pregi e i difetti in maniera analitica.......saluti
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vitrex



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MessaggioInviato: Mar 31 Ott, 2006 14:51    Oggetto: Re: injuv online Rispondi citando

Saiang ha scritto:
vitrex ha scritto:
La pazienza e la tenacia di insistere non e' alla portata di tutti.


Ecco che parte l'attacco di filosofia Confused Tanto per iniziare devi sapere che la pazienza ce l'ho da più di 5 anni per cui queste belle parole le puoi dire a qualche matricola che non sa cosa gli riserva il fituro. Tuttavia caro Vitrex inizi a piacermi sai, peccato che non hai ancora capito quello che voglio dirti! Le operazioni chirurgiche si fanno nei casi gravi ed il fatto che io sia per la non cura sta solo nella tua mente! Ne ho provate tante sai, ero come te, tutte erano buone! L'unica differenza è che non saltavo fuori dicendo di aver trovato la cura o cose simili! Tutto è ipotesi e si prova e infatti io sto aspettando che mi dai dei risultati certi su di te perché io mi sono stufato di ingurgitare robe inutilmente Shocked peggio ancora se fatte arrivare da chissà dove Confused

Però in tutti questi prodotti non ho mai capito una cosa e la domanda è rivolta a TUTTI.........dunque, le miodesopsie sono formate da grovigli di collagene e acido ialuronico ammassati in modo caotico e non più ordinato, o sbaglio? Ora, se questi si sono ammassati tutti belli uniti per formare mosche, come posso toglierli se ingurgito altre vagonate di collagene e ialuronico sotto forma di pillole o altro? Sembra un controsenso, voglio cavarmela e invece ne aggiungo ancora Rolling Eyes Cioé, non è che vanno ad ammassarsi ulteriormente alle miodesopsie peggiorandole ancora di più? Ma voi cosa sperate che facciano collagene e acido ialuronico una volta entrati nel vitreo...sempre che ci riescano??? Liquefano i grumi per poi riformare il perfetto reticolo vitreale? Mah, sono perplesso e pure tanto su questa cosa che sembra più una fantasia che realtà...Datemi il vostro parere

Ma a daraku come andrà col miso? http://lnx.miodesopsie.it/forum/viewtopic.php?p=8283&highlight=#8283 ...mah...

Andrea 26 (VR)

Amico saiang io la pazienza ce l'ho da circa 20 anni quindi posso considerarmi sotto quest'aspetto un veterano,volevo pero' esprimere il concetto che l'utilizzo dell'acido ialuronico per compresse avrebbe lo scopo di migliorare l'idratazione della massa vitrea con la possibilita'(e non e' da escludere) che si possano in qualche modo distendere questi ammassi molecolari migliorandone sensibilmente la trasparenza e quindi una minor percezione degli stessi.E' chiaro che il discorso non deve fare illudere su una immediata soluzione come noi tutti vorremmo,ma a lungo termine se ne puo' discutere ammesso che vengano seguiti dei protocolli di cura abbastanza lunghi soggettivamente.La mia convinzione rimane quella di un possibile miglioramento senza dubbio alcuno;il segreto sta nella perseveranza.Concordo invece pienamente con quello che ha detto orione.Un saluto.
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Saiang



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MessaggioInviato: Mer 01 Nov, 2006 1:44    Oggetto: Rispondi citando

orione ha scritto:
1)Un po' di chiarezza.....dunque, il collagene di tipo 2 intanto non passa nel vitreo perché è troppo grosso. Esso servirebbe solo (e' una mia ipotesi) a frenare la reazione autoimmune di distruzione del vitreo, creando ,nel tempo, uno stato di tolleranza nell'organismo e una stabilizzazione.

2)L'acido ialuronico a BASSO peso molecolare invece, osmoticamente, potrebbe, anche se con lentezza, ridare il giusto grado di idratazione nel gel migliorando le proprieta' ottiche del medesimo.
In effetti, gli aggregati gia' liberi e disturbanti la visione, non sparirebbero, ma verrebbero migliorati dall'idratazione, con beneficio della loro rilevanza ottica alla luce piena.....saluti.


Uauuuuuuuu, caro Orione, quando ho letto la tua risposta mi si sono illuminati gli occhi dalla gioia ma preciso, non perché condivido il tuo punto di vista ma perché sei uno dei pochi che mette le cose su un piano di probabilità ma rimanendo con i piedi per terra!
Mi piace il tuo modo di spiegare ma dimmi, tipo di laurea hai? Sono curioso Razz




Vista la tua serietà (ma anche quella del mio amico vitrex Laughing ) nel rispondermi ti espongo ciò che penso sperando che tu abbia da ribattere in modo altrettanto giudizioso come hai fatto qui sopra:

1) Hai articoli o siti che parlino di come il collagene possa provocare reazioni di autoimmunizzazione? Pensandoci un pò la cosa mi suona strana perché se un bel giorno i nostri anticorpi decidessero di attaccare il collagene vitreale, nulla impedirebbe loro di attaccare quello presente in altre parti del corpo. Bel casino, sarebbe una guerriglia, una battaglia all'ultimo collagene Wink...miodesopsie ovunque!

2) Pure il fatto dell'idratazione menzionata anche da vitrex non mi convince per niente Exclamation La pressione interna dei nostri occhi è altamente regolata da pompe proteiche e canali intramembrana che regolano gli scambi acquosi in&out! Se fosse vero che lo ialuronico migliora l'idratazione del vitreo, vorrebbe dire che più acqua entra all'interno dell'occhio per distendere le miodesopsie facendole notare in modo minore. La cosa sarebbe bella se le dimensioni dell'occhio potessero aumentare di volume tipo palloncino BigBabol ma che io sappia non è così. Aumentare l'idratazione della parte interna dell'occhio equivale a dire una maggior quantità di acqua rispetto al normale ritenuta nell'occhio e questo ahimé equivarrebbe ad una maggior pressione intraoculare e questo equivale a? Ve lo dico..........Glaucoma. Magari sbaglio, ditemi voi perché anch'io dico la mia dopo aver studiato per anni i meccanismi cellulari di piante e microrganisi, faccio solo paragoni ma del corpo umano io conosco poco poco, qualcosa in più dopo una tesi su tumori infantili che però non centra col nostro problema/guaio/maledizione. Comunque questo fatto della maggior idratazione secondo me non regge. Siamo lontani dalla cura per quel che mi riguarda.

Servono farmaci dall'azione enzimatica sicura che vada a sciogliere gli ammassi vitreali ad un punto tale che riescano ad uscire dall'occhio perché, secondo me, trovare qualcosa che rimetta in ordine il perfetto reticolo vitreale sembra fantasia! Servono composti da iniettare direttamente nell'occhio, e quindi importantissima è la ricerca scientifica.....che però ahimé manca per le miodesopsie e forse questa è una delle fregature più grandi. Così poi siamo noi in casa ad improvvisarci ricercatori assumendo sostanze prese in giro tra erboristerie, siti internet, supermercati e altro! Oppure c'é l'alternativa chirurgica che personalmente evito ma che non escludo nel futuro poiché se pensiamo al miglioramento tecnologico esponenziale degli ultimi anni, secondo me tra un pò esisteranno macchine talmente sofisticate da essere talmente poco invasive da permettere operazioni sicure per le varie patologie oculari. Tuttavia potrebbe anche essere che su questa terra esista una qualche sostanza che se presa per via orale ci possa aiutare, tutto è possibile e per questo ammiro chi ha la forza di provare nuovi intrugli come facevo io tempo fa...

Ragazzi, sto lanciando freccie infuocate Twisted Evil .........aspetto ansioso vostre risposte e pareri sia pro che contro Exclamation Exclamation Exclamation


Ué, pure i nuovi arrivati possono dire la loro, mica vi mangio..........tanto con vitrex ne ho ancora per mesi e mesi Wink


Andrea 26 (VR)
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orione



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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 8:50    Oggetto: Rispondi citando

Per rispondere alla tua prima domanda: purtroppo si........tutte le persone che soffrono di artrite( esempio: reumatoide) hanno delle collagenopatie, causate da reazioni autoimmuni che colpiscono in maniera specifica quei tessuti.Generalmente questo e' causato da agenti microbici o virali( io preferisco la prima ipotesi:vedi streptococchi) che mimando come struttura antigenica il collagene, confondono il sistema immunitario umano........che questo avvenga a livello del vitreo e' una mia ipotesi, ma alcune persone che conosco (tra cui la mia persona) hanno l'abbinata titolo ASLO-miodesopsie elevati e cio' mi ha spinto ad ipotizzare questa cosa come causa scatenante perpetua( non escludendo per altre persone motivazioni differenti).
In relazione al tuo secondo punto di vista: quello che dici e' vero in condizioni normali, con gel vitreale perfettamente idratato......in realta' come da me sottolineato in un post precedente, qui siamo in presenza di un equilibrio alterato; cio' significa che la quantita' complessiva di molecole d'acqua complessate dall'acido ialuronico all'interno del nostro occhio(noi sfortunati) e' INFERIORE al normale......conseguentemente la pressione intraoculare, in seguito a trattamento, rimarrebbe nei valori corretti.
Ti ringrazio per l'attenzione alle mie teorie, sono pronto a discuterne ogni volta che volete.............la mia laurea e' in Farmacia con due anni ulteriori di corso in fisiopatologia generale. Saluti
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kent



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MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 13:19    Oggetto: Rispondi citando

orione ha scritto:
Per rispondere alla tua prima domanda: purtroppo si........tutte le persone che soffrono di artrite( esempio: reumatoide) hanno delle collagenopatie, causate da reazioni autoimmuni che colpiscono in maniera specifica quei tessuti.Generalmente questo e' causato da agenti microbici o virali( io preferisco la prima ipotesi:vedi streptococchi) che mimando come struttura antigenica il collagene, confondono il sistema immunitario umano........che questo avvenga a livello del vitreo e' una mia ipotesi, ma alcune persone che conosco (tra cui la mia persona) hanno l'abbinata titolo ASLO-miodesopsie elevati e cio' mi ha spinto ad ipotizzare questa cosa come causa scatenante perpetua( non escludendo per altre persone motivazioni differenti).
In relazione al tuo secondo punto di vista: quello che dici e' vero in condizioni normali, con gel vitreale perfettamente idratato......in realta' come da me sottolineato in un post precedente, qui siamo in presenza di un equilibrio alterato; cio' significa che la quantita' complessiva di molecole d'acqua complessate dall'acido ialuronico all'interno del nostro occhio(noi sfortunati) e' INFERIORE al normale......conseguentemente la pressione intraoculare, in seguito a trattamento, rimarrebbe nei valori corretti.
Ti ringrazio per l'attenzione alle mie teorie, sono pronto a discuterne ogni volta che volete.............la mia laurea e' in Farmacia con due anni ulteriori di corso in fisiopatologia generale. Saluti

cioè vuol dire che chi ha i floaters ha anche l artrite e viceversa?
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Saiang



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Località: Verona (province of Verona)

MessaggioInviato: Gio 02 Nov, 2006 23:26    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Orione..........nelle tue parole sentivo odore di laurea a chilometri di distanza Smile

Continuo il dibattito...

orione ha scritto:
Gli streptococchi, mimando come struttura antigenica il collagene, confondono il sistema immunitario umano........che questo avvenga a livello del vitreo e' una mia ipotesi...


Ma se le miodesopsie, anche se solo in chi soffre di artrite, fossero dovute ad insediamento microbico pure nel vitreo non pensi che qualche medico oculista o ricercatore se ne sarebbe già accorto? Ma davvero l'artrite è prodotta da agenti microbici o virali? Non lo sapevo....ma è sempre così? A parte questo, faccio fatica a pensare ad insediamenti di batteri o virus nel vitreo Rolling Eyes


orione ha scritto:
In relazione al tuo secondo punto di vista: quello che dici e' vero in condizioni normali, con gel vitreale perfettamente idratato......in realta' come da me sottolineato in un post precedente, qui siamo in presenza di un equilibrio alterato; cio' significa che la quantita' complessiva di molecole d'acqua complessate dall'acido ialuronico all'interno del nostro occhio(noi sfortunati) e' INFERIORE al normale......


Sul fatto che un miodesopsiaco abbia valori sballati nel vitreo penso che non ci sia dubbio, ma il fatto dell'acqua in difetto non mi quadra. Sinceramente non so quali componenti risultino significativamente alterati nel nostro vitreo, ma almeno l'acqua dovrebbe essere costante come ho già detto qua sopra. Vedendo i forum, al massimo ho riscontrato persone con una pressione elevata all'interno dell'occhio che viene curata con colliri per glaucoma o nei casi più gravi creando dei forellini col laser per facilitare l'uscita di acqua in modo da evitare eccessive pressioni che danneggerebbero il nervo ottico. Però quello che tu dici, e cioé una bassa pressione, mi è nuova. Magari è vera, non so. Hai articoli o qualcosa che sostenga quello che dici? Mi dai il link al post precedente di cui parli? Un tempo vedevo Vitto che era molto attivo nella ricerca di articoli su PubMed dell'NCBI ma è da un pò che manca, o io non lo vedo se non di rado........magari lui sfilava dal cilindro qualcosa di utile Wink

Bello questo thread Cool...spero di non scocciare, voglio solo chiarirmi dei punti che mi sono oscuri Confused

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