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grab68000
Registrato: 25/08/05 12:49 Messaggi: 222 Località: Legnano
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Inviato: Gio 13 Ott, 2005 23:11 Oggetto: Il vitreo si rigenera? |
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Domandone!
Il vitreo si rigenera? E se si, come? Con quali meccanismi metabolici? Quali enzimi sono coinvolti?
Non apro un sondaggio, perché so già che mi rispondereste tutti NO, il che nel nostro caso può essere vero. Ma nelle persone che non hanno miodesopsie, né piccole né grosse, come stanno le cose?
E' possibile che il vitreo rimanga quello che è dalla nascita senza essere in qualche modo "rigenerato". Io ho dei dubbi. Anche i neuroni, che notoriamente sono gli stessi dalla nascita, in un certo senso si rigenerano. Le molecole che li compongono vengono sostituite continuamente.
Certo non mi aspetto che il vitreo sia come un tessuto, che si rigenera in breve tempo, ma c'è anche per il vitreo un qualche meccanismo di rigenerazione? E' possibile le miodesopsie insorgano perché questo meccanismo si inceppa?
In definitivo il vitreo si rigenera?
Vitto è certamente la nostra punta di diamante nelle ricerche sul WEB, ma anche il Cubo e Arte sono degli ottimi cercatori e sono sicuro che tra di voi ci sono tanti talentuosi.
Scatenatevi. Cercate qualche risposta o almeno se qualcuno si è posto la domanda. Andate miei prodi, io rimango qui a tenere il forte . |
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grab68000
Registrato: 25/08/05 12:49 Messaggi: 222 Località: Legnano
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Inviato: Ven 14 Ott, 2005 10:15 Oggetto: |
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'Azz! Successone 'sto thread. Mhiii sono commosso . |
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PADANO1968 Ospite
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Inviato: Ven 14 Ott, 2005 12:02 Oggetto: |
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Il vitreo si rigenera un par di palle.Contento Grab? |
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thecube
Registrato: 06/09/05 16:36 Messaggi: 142
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Inviato: Ven 14 Ott, 2005 12:15 Oggetto: |
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grab68000 ha scritto: | 'Azz! Successone 'sto thread. Mhiii sono commosso . |
Sto cercando, ma vengo sempre reindirizzato su ML varie e altri forum (QUAAALI, PADANO?)
Appena ho un attimo in più, faccio un altro giretto in rete. |
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grab68000
Registrato: 25/08/05 12:49 Messaggi: 222 Località: Legnano
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Inviato: Ven 14 Ott, 2005 13:44 Oggetto: |
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PADANO1968 ha scritto: | Il vitreo si rigenera un par di palle.Contento Grab? |
Tesoro, lo so che per te è così. Ce l'hai sotto gli occhi tutti i giorni che non si rigenera. Non è quello che volevo sapere.
Quello che voglio sapere è se in un ragazzino di 15 anni, perfettamente sano, con una vista da falco di 12/10, limpida come l'acqua cristallina delle sorgenti del Missuri, si rigenera o meglio sarebbe dire si rinnova continuamente. |
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cyberfloaters
Registrato: 24/08/05 17:45 Messaggi: 665
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Inviato: Ven 14 Ott, 2005 13:55 Oggetto: |
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grab certe volte mi sorprendi hehehehehe la storia del vitreo che si rigenera e come la favola di babbo natale che porta i doni dal camino in un sacco marrone , ,appproposito di recente ho letto salute di republica che trattava molto i problemi oculari ma di miodesopsie 0000000000000000000000000 |
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grab68000
Registrato: 25/08/05 12:49 Messaggi: 222 Località: Legnano
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Inviato: Ven 14 Ott, 2005 14:00 Oggetto: |
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cyberfloaters ha scritto: | grab certe volte mi sorprendi hehehehehe la storia del vitreo che si rigenera e come la favola di babbo natale che porta i doni dal camino in un sacco marrone |
Ok, da cosa lo deduci? Dove l'hai letto? Quali sono gli studi in merito? Sei proprio sicuro che il tuo vitreo sia composto dalle stesse molecole di quando avevi 15 anni? |
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le78
Registrato: 10/08/05 21:36 Messaggi: 46
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Inviato: Ven 14 Ott, 2005 19:25 Oggetto: ... |
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io l'ho chiesto su un forum di un oculista e mi ha risposto di no |
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le78
Registrato: 10/08/05 21:36 Messaggi: 46
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Inviato: Sab 15 Ott, 2005 6:43 Oggetto: .. |
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io credo che in realtà intendesse dire che il tessuto si riproduce ma si riproduce allo stato in cui si trova...miodesopsie resta miodesopsia |
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cyberfloaters
Registrato: 24/08/05 17:45 Messaggi: 665
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Inviato: Sab 15 Ott, 2005 14:11 Oggetto: |
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grab forse hai frainteso io volevo dire hai ragione il vitreo non si rigenera
se vieni a napoli ti offro una birra e na bella pizza vecchio amico mio |
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PADANO1968 Ospite
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 7:05 Oggetto: |
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NON SI RIGENERA.Solo che mica tutti devono per forza vedere decine di miodesopsie!!E' come le rughe, i capelli bianchi, l'udito, l'uccello che non si alza piu'!!Mica siamo perfettamente uguali, ma si invecchia TUTTI.A parte Gianni Morandi... |
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grab68000
Registrato: 25/08/05 12:49 Messaggi: 222 Località: Legnano
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 9:10 Oggetto: |
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cyberfloaters ha scritto: | se vieni a napoli ti offro una birra e na bella pizza vecchio amico mio |
Pizza e birra!!! Wow, devo venire assolutamente allora
Alcune precisazioni riguardo a questo thread e alla domanda da me fatta senza alcuno spirito polemico.
L'obiettivo non è raccogliere le opinioni di ciascuno, ma la ricerca di articoli, informazioni riguardanti il tema. Mi sembra che alcuni abbiano frainteso lo spirito. Forse io mi sono spiegato male.
Faccio un esempio. Se uno si fa un brutto taglio su una mano, dopo un po' di tempo la pelle si rimargina, viene rigenerata, però rimane la cicatrice e non c'è verso che vada via. Ad anni di distanza la cicatrice c'è ancora anche se la ferita si è rimarginata in meno di due settimane.
Lo stesso vale per le rughe. Anche se le cellule della pelle vengono sostuite completamente in un paio di settimane, le rughe rimangono inalterate.
Ora, la pelle è un tessuto vivo, mentre il vitreo non lo è, quindi in teoria non si rigenera... almeno non da solo. Ma anche se lo fosse difficilmente le sue degenerazioni potrebbero essere eliminate con la naturale ricrescita del tessuto. Quindi il fatto che il vitreo non sia un tessuto e il fatto che le miodesopsie rimangano quelle che sono, non è prova del fatto che le sostanze che lo costituiscono non vengano gradatamente sostituite.
In assenza dei processi metabolici, enzimatici etc. etc. in quanto tempo il vitreo degenererebbe completamente? Tenete presente che la sua struttura molecolare è molto complicata. In pratica è una reticolo di grossi molecoloni proteici (protoglicani, GAG...) e acido ialuronico che tengono insieme dell'acqua. Lasciato a se stesso, questo reticolo quanto dura? Una settimana, un mese, un anno, 10 anni, 100 anni? Quanto?
Ci sono degli studi?
Io credo che il vitreo venga costantemente distrutto e rimpiazzato molecola per molecola. Credo che la sua salute sia strettamente legata all'equilibrio di questi due processi. Poiché questa è solo una mia opinione, sto cercando qualche studio che la supporti o smentisca. |
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vitto78
Registrato: 16/08/05 10:11 Messaggi: 302
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Inviato: Lun 17 Ott, 2005 10:28 Oggetto: |
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il tema che ha accennato grab in questo thread è quanto mai interessante. ho fatto qualche ricerca in questi giorni ma i risultati sono stati davvero miseri. articoli in italiano non ne ho trovati e nemmento su pubmed
dall'alto della mia ignoranza credo che il vitreo si rigenera in continuazione. purtroppo non ha la capacità di rigenerare quelle aree che sono degenerate o si sono opacizzate.
in linea di massima, ma purtroppo non esistono prove di questo, non si può comunque ipoteticamente escludere che il processo di depolimerizzazione dell'acido ialuronico una volta interrotto possa riprendere (forse questa dovevo inserirla nel thread "fantascienza" ) |
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grab68000
Registrato: 25/08/05 12:49 Messaggi: 222 Località: Legnano
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Inviato: Mar 18 Ott, 2005 10:23 Oggetto: |
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vitto78 ha scritto: | dall'alto della mia ignoranza credo che il vitreo si rigenera in continuazione. purtroppo non ha la capacità di rigenerare quelle aree che sono degenerate o si sono opacizzate. |
E' quello che l'oculista ha detto ad Edo ieri sera, paro paro.
vitto78 ha scritto: | ...non si può comunque ipoteticamente escludere che il processo di depolimerizzazione dell'acido ialuronico una volta interrotto possa riprendere... |
E' proprio qui che sta il punto.
Io credo che i due processi in equilibrio di distruzione e rigenerazione funzionino solo con il gel nella sua struttura perfetta. Non sono in grado di influire in alcun modo sugli aglomerati proteici opachi che ormai hanno una struttura molecolare diversa e che quindi una volta formatisi rimangono come sono. Sarebbe bello poterlo dimostrare. Si sa ancora troppo poco sulla biochimica del vitreo. |
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Elanor Eliniel
Registrato: 12/11/05 19:06 Messaggi: 11
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Inviato: Dom 13 Nov, 2005 19:42 Oggetto: |
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Prendete l'esempio del ragazzio di 15 anni vista da falco, diminuite un pò i valori, ossia 11-10/10 e 14 anni e mezzo... cambiate il sesso al femminile e avrete il mio caso! Non è possibile! Dovrei farmi vedere da qualche scienziato: corpi vitreali a 14 anni! Roba da titoloni... e magra consolazione... |
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