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MJ
Registrato: 24/02/12 21:36 Messaggi: 150
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Inviato: Lun 22 Ott, 2012 14:23 Oggetto: |
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ste85, ma hai letto fino in fondo il topic che hai linkato??? Mi sono c**ato addosso... Ed è già la seconda volta... |
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robemuna
Registrato: 06/04/10 14:41 Messaggi: 2401
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Inviato: Lun 22 Ott, 2012 14:51 Oggetto: |
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Non sono parte diretta in causa in questa discussione sul prezzo ma sono certo che a maggio si parlava di 1000 euro ad occhio. Capisco pure che il nuovo laser costa due occhi della testa ma non mi sembra corretto che lo debano pagare anche coloro che utilizzeranno il vecchio. questa la mia idea. In ogni caso se di interesse a mendrisio (CH) c'è un altro famosissimo oculista (di cui è ora paziente una persona che scrive su fb) che ha il laser per cmv modello svizzero e lo usa per i cmv quando è il caso. Si chiama Ziliotti. Però non ho idea del prezzo..ma peggio di duemila cucuzze ad occhio mi sembra difficile... |
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anonimo
Registrato: 11/06/09 19:10 Messaggi: 742
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Inviato: Lun 22 Ott, 2012 14:53 Oggetto: |
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Il costo di 1000 euro per occhio era in riferimento al vecchio laser. Quello nuovo ottiene risultati migliori ma ha costi di manutenzione più elevati. Da qui il fatto che l'intervento con il nuovo macchinario abbia un prezzo piu' elevato.
Tra l'altro dovrebbe essere lo stesso modello svizzero di cui parla Robemuna, perciò il costo sarà molto simile.
p.s. questa cosa della cataratta e glaucoma cronico non rassicura molto nemmeno me. |
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robemuna
Registrato: 06/04/10 14:41 Messaggi: 2401
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Inviato: Lun 22 Ott, 2012 15:03 Oggetto: |
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quindi tu hai chiarito con il dottore che vecchio laser = 1000 cucuzze/occhio e nuovo laser = 2000 cucuzze/occhio? |
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anonimo
Registrato: 11/06/09 19:10 Messaggi: 742
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Inviato: Lun 22 Ott, 2012 15:08 Oggetto: |
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robemuna ha scritto: | quindi tu hai chiarito con il dottore che vecchio laser = 1000 cucuzze/occhio e nuovo laser = 2000 cucuzze/occhio? |
Si.
C'è una cosa che però non capisco: com'è possibile che lo Yag Laser possa causare glaucoma se come strumento viene utilizzato per trattarlo?
Idem per la cataratta.
http://www.iapb.it/news2.php?id=755 |
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robemuna
Registrato: 06/04/10 14:41 Messaggi: 2401
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Inviato: Lun 22 Ott, 2012 15:19 Oggetto: |
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la cataratta la puo causare solo se colpisce in qualche modo il cristallino. quindi se il dottore non tratta i cmv troppo vicini (come nel mio caso) il rischio non c'è. Viene usato per curare la cataratta secondaria, cioè dopo che ti hanno operato e sostituito il cristallino in alcuni casi si opacizza la capsula posteriore e con il laser la schiariscono. E' quindi tutta un'altra cosa.
Non causa il glaucoma in sè, ma puo causare un aumento della PIO che è una delle principali cause di glaucoma. Quindi la pressione oculare va monitorata : per questo motivo si fanno piu sedute, per non sparare troppi colpi tutti in una volta e fare in modo che la pio aumenti entro i limiti leciti. Poi dopo qualche ora/giorno la stessa rientra (o dovrebbe rientrare) spontaneamente nei valori pre intervento. Se non rientra spontaneamente vengono prescritte delle gocce. Se non rientra credo che non si proceda ad altre sedute. almeno questo è quanto avevo capito io |
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anonimo
Registrato: 11/06/09 19:10 Messaggi: 742
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Inviato: Lun 22 Ott, 2012 15:26 Oggetto: |
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Ok, grazie per avermi chiarito un pò le idee. Si può concludere quindi che nel caso di quel tipo trattato da Geller si sia trattato di errore del dottore (gli ha colpito il cristallino e da qui la cataratta e poi gli ha sparato forse troppi colpi e da qui il glaucoma)?
Non che questo non possa capitare anche in altri casi..
Il dubbio purtroppo rimane. |
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robemuna
Registrato: 06/04/10 14:41 Messaggi: 2401
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Inviato: Lun 22 Ott, 2012 15:52 Oggetto: |
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in medicina e chirurgia in generale puo capitare di tutto..anche di morire per un'estrazione dentale. Importante quindi sono due cose.
1) la fiducia nel medico che opera : deve essere bravo e prudente nel nostro caso
2) la percentuale con cui storicamente si verificano le complicazioni. Che mi sembrano molto basse con Geller (in 25 anni di attività specifica non si leggono cose paurose su di lui) e addirittura nulla con orione (che anche se opera da solo 3 anni non risulta abbia acciaccato nessuno finora).
nella sostanza direi che se i tuoi cmv sono nella giusta distanza da retina e cristallino ed il dr li ha giudicati trattabili e se pianifichi piu sedute monitorando la pio tra l'una e l'altra di rischi ne corri davvero pochi. Poi siamo sempre tutti nelle mani di Dio. |
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anonimo
Registrato: 11/06/09 19:10 Messaggi: 742
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Inviato: Lun 22 Ott, 2012 18:17 Oggetto: |
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Credo valga la pena di tentare, a questo punto.
Grazie delle informazioni |
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scrittore84
Registrato: 04/03/12 21:14 Messaggi: 24
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Inviato: Lun 22 Ott, 2012 23:38 Oggetto: |
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Ste85 ha scritto: | Il costo di 1000 euro per occhio era in riferimento al vecchio laser. Quello nuovo ottiene risultati migliori ma ha costi di manutenzione più elevati. Da qui il fatto che l'intervento con il nuovo macchinario abbia un prezzo piu' elevato.
Tra l'altro dovrebbe essere lo stesso modello svizzero di cui parla Robemuna, perciò il costo sarà molto simile.
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Ti ha detto questo oggi? No perché io sarei trattato col vecchio laser, se mi confermi, domani chiamo anch'io a chiedere spiegazioni. |
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anonimo
Registrato: 11/06/09 19:10 Messaggi: 742
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Inviato: Mar 23 Ott, 2012 11:42 Oggetto: |
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scrittore84 ha scritto: | Ti ha detto questo oggi? No perché io sarei trattato col vecchio laser, se mi confermi, domani chiamo anch'io a chiedere spiegazioni. |
Se si fa arrivare un laser migliore sia per tecnologia che per prestazioni, non credo terrà anche quello vecchio. E' una mia supposizione, comunque. Dovresti chiamarlo direttamente.
Ciao |
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Driver Moderatore
Registrato: 06/07/12 15:52 Messaggi: 2797
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Inviato: Mar 23 Ott, 2012 14:32 Oggetto: |
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Ste85 ha scritto: | Mi riporti per favore i link con le testimonianze di cui parli? Io non ne trovo alcuna |
In merito a cosa esattamente? A chi si è sottoposto al trattamento in precedenza o ad altro?
Conosco quel topic, ci ho scritto più di una volta, a cosa ti riferisci esattamente?
Citazione: | questa cosa della cataratta e glaucoma cronico non rassicura molto nemmeno me. |
Non avevi mai letto nulla in merito prima?
Citazione: | C'è una cosa che però non capisco: com'è possibile che lo Yag Laser possa causare glaucoma se come strumento viene utilizzato per trattarlo? Idem per la cataratta. |
Il glaucoma purtroppo non viene "trattato" con il laser, ma bensì questo può essere solamente utilizzato per aumentare il deflusso dell'umor acqueo (in alcuni casi). E' intanto necessario premettere che esistono tanti tipi di glaucoma, che spesso vengono assimilati con lo stesso nome, che differiscono molto uno dall'altro. A prescindere dai nomi, quando si rende necessario aumentare il deflusso dell'umor acqueo, e la terapia farmacologica non funziona, viene praticato un piccolo foro nella sclera aumentando così il deflusso. Per creare questo foro si possono utilizzare due tecniche: L'iridectomia o l'iridotomia. La seconda prevede l'utilizzo del laser, ma spesso e volentieri non va a buon termine e necessita di un ulteriore trattamento successivo o, più spesso, di un'iridectomia (trattamento chirurgico).
In merito alla cataratta, il laser viene utilizzato solo per la cataratta secondaria, che porta lo stesso nome della cataratta "classica", ma è differente. Essa può verificarsi perchè, al contrario di ciò che veniva fatto in passato, ora si preferisce mantenere la capsula del cristallino naturale che però "può" anch'essa degenerare col tempo. Con il laser si va a ripulire la capsula stessa senza bisogno di intervenire chirurgicamente.
In merito al perchè lo YAG laser possa causare il glaucoma, questo avviene sostanzialmente perchè può verificarsi un aumento della PIO che, se non ritorna entro valori normali, può causare nel tempo danni al nervo ottico. La cataratta, invece, può essere causata nel tempo dal vitreo stesso che, in seguito alla modifica della propria struttura (non è prevedibile l'evoluzione degenerativa di questo dopo l'uso dello YAG) potrebbe "tirare" la parte posteriore del cristallino, rendendo necessario uno sforzo accomodatico maggiore che nel tempo causarebbe un danno catarattoso. Inoltre, esiste il rischio che una delle strutture vengano colpite, ma questi danni sarebbero causati da malfunzionamento o dall'erroneo utilizzo del macchinario, non certo da cause preventivate. _________________ Acronimi ("sigle") in oculistica |
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Driver Moderatore
Registrato: 06/07/12 15:52 Messaggi: 2797
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Inviato: Mar 23 Ott, 2012 14:46 Oggetto: |
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MJ ha scritto: | Secondo me va inteso che il 95% (ma credo un po' meno) dei pazienti trattabili (cioè ahimè solo circa la metà dei miodesopsiani) ha avuto miglioramenti apprezzabili avendo tolto almeno il 50-60% delle proprie schifezze. |
Una statistica che potremmo fare noi sarebbe quella del Geller Day.
PS: E' necessario ricordare un particolre non da poco: Lo YAG laser non ferma la degenerazione del vitreo (anzi) quindi è molto probabile che i CMV continuino a formarsi nel tempo.
Citazione: | Caro ste85, driver ci sta solo consigliando saggiamente di non considerare il trattamento laser una passeggiatina di salute ma non lo sta demonizzando. |
Grazie per la precisazione.
Citazione: | Lo stesso Dott.Orione mi ha consigliato di trattare per ora solo un floater in quanto oggettivamente fastidioso (è grosso, nero e centrale) e mi ha detto di provare ad adattarmi a tutti gli altri in quanto ritenuti da me sopportabili | .
Come volevasi dimostrare.
Citazione: | Devo considerare profetico l'ammonimento che ho ricevuto da driver perché parlavo di prezzi accettabili??? |
Nessuna profezia, ne parlò anche il buon Robemuna tempo fa, mi sembra che accadesse su FB.
Citazione: | ste85, ma hai letto fino in fondo il topic che hai linkato??? Mi sono c**ato addosso... Ed è già la seconda volta... |
Anche a me è sorto il dubbio: Non ho capito se volesse delucidazioni su qualcosa che scrissi o se non avesse letto integralmente il topic. _________________ Acronimi ("sigle") in oculistica |
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Driver Moderatore
Registrato: 06/07/12 15:52 Messaggi: 2797
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Inviato: Mar 23 Ott, 2012 14:54 Oggetto: |
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robemuna ha scritto: | Sono certo che a maggio si parlava di 1000 euro ad occhio. Capisco pure che il nuovo laser costa due occhi della testa ma non mi sembra corretto che lo debano pagare anche coloro che utilizzeranno il vecchio. questa la mia idea. |
Quoto.
Citazione: | In ogni caso se di interesse a mendrisio (CH) c'è un altro famosissimo oculista (di cui è ora paziente una persona che scrive su fb) che ha il laser per cmv modello svizzero e lo usa per i cmv quando è il caso. Si chiama Ziliotti. |
Che situazione aveva e che risultati ha ottenuto il Paziente in questione?
Citazione: | la cataratta la puo causare solo se colpisce in qualche modo il cristallino. |
Anche il vitreo che aumenta la trazione sulla parte posteriore del cristallino può causarla. Se non sbaglio tempo fa scrivesti che la tua cataratta fosse causata da sforzo accomodativo per lenti sbagliate (ma non sono sicuro) comunque sarebbe una cosa molto simile.
Citazione: | Poi dopo qualche ora/giorno la stessa rientra (o dovrebbe rientrare) spontaneamente nei valori pre intervento. Se non rientra spontaneamente vengono prescritte delle gocce. |
Le gocce per abbassare la PIO sono le stesse dei colliri antiglaucoma, ed anche questi nel tempo causano cataratta. C'è qualcuno a cui non è rientarta la PIO in valori normali in breve tempo utilizzandoli, dopo essersi sottoposto allo YAG?
Citazione: | Se non rientra credo che non si proceda ad altre sedute. almeno questo è quanto avevo capito io |
Più che altro se non rientra permanentmenete è un bel danno. _________________ Acronimi ("sigle") in oculistica |
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anonimo
Registrato: 11/06/09 19:10 Messaggi: 742
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Inviato: Mar 23 Ott, 2012 15:45 Oggetto: |
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Si, volevo leggere le esperienze di qualcuno già sottoposto allo yag laser.
Ho postato quel link come conferma del fatto che le statistiche sembrano essere buone e che un'alta percentuale di soddisfazione c'è. |
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