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caorione
Registrato: 24/01/11 00:19 Messaggi: 43
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robemuna
Registrato: 06/04/10 14:41 Messaggi: 2401
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Inviato: Lun 14 Ott, 2013 20:11 Oggetto: |
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Beh al di la della confusione che regna sovrana, soprattutto su % in particolare modo su vitrectomie, così differenti tra di loro, forse perche' non sufficientemente esplose in target e tecniche usate, direi che la cosa buona di tutto cio ' e' che qualcosa si muove a livello di presa di coscienza del problema |
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Andreiz
Registrato: 24/09/13 21:17 Messaggi: 59
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Inviato: Lun 14 Ott, 2013 20:51 Oggetto: |
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Buone notizie, anche se sono nuovo al problemi cercando su internet e' netta la differenza di sensibilizzazione tra adesso e qualche anno da..di vecchio di questi interventi non si trova quasi niente...ormai questo disturbo e' conosciuto da quasi tutti gli oculisti, secondo me entro 10 usciranno nuove versioni sempre migliori del laser e si potrà arrivare a una soluzione. |
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ale80
Registrato: 10/05/13 20:27 Messaggi: 414
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Inviato: Lun 14 Ott, 2013 21:09 Oggetto: |
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A me sconcerta che nessuno abbia posto il problema dei ventenni e trentenni con floater...
Quanto al laser i suoi limiti sono più che evidenti. Pensare che fra qualche anno si possano togliere miodesopsie nella bursa con il laser mi sembra alquanto ottimistico. |
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Driver Moderatore
Registrato: 06/07/12 15:52 Messaggi: 2797
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Inviato: Lun 14 Ott, 2013 22:25 Oggetto: Re: Resoconto del Simposio sulla Yag Laser Vitreolisi all'ES |
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caorione ha scritto: | http://www.medicitalia.it/carlo.orione/news/3941/Sala-esaurita-al-Simposio-sulla-Vitreolisi-Yag-Laser-di-Domenica-6-10-durante-l-ESCRS-di-Amsterdam |
Grazie Dott. Orione per averci segnalato questo link. _________________ Acronimi ("sigle") in oculistica |
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robemuna
Registrato: 06/04/10 14:41 Messaggi: 2401
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Inviato: Mar 15 Ott, 2013 9:48 Oggetto: |
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ale80 ha scritto: | A me sconcerta che nessuno abbia posto il problema dei ventenni e trentenni con floater...
Quanto al laser i suoi limiti sono più che evidenti. Pensare che fra qualche anno si possano togliere miodesopsie nella bursa con il laser mi sembra alquanto ottimistico. |
irrealistico direi. Puoi migliorare tutto ma quelle restano intoccabili con questa tecnica, pena mettere a forte repentaglio la macula.
Paradossalmente per un 30 enne che vuol risolvere è molto meno rischiosa la vitrectomia che tentare di attaccare col laser i floaters nella premacula bursa.
Se invece un giorno (lontano) la micropplasmina sarà affrancata dai pesanti effetti collaterali di cui adesso è sospettata e soprattutto scenderà di prezzo e garantirà un risultato % soddisfacente, per cui potrà essere indotto un dpv, a quel punto la scelta tra laser e vitrectomia diventerà soggettiva.
Ultima modifica di robemuna il Mar 15 Ott, 2013 13:19, modificato 1 volta in totale |
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Driver Moderatore
Registrato: 06/07/12 15:52 Messaggi: 2797
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Inviato: Mar 15 Ott, 2013 10:10 Oggetto: |
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robemuna ha scritto: | Paradossalmente per un 30 enne che vuol risolvere è molto meno rischiosa la vitrectomia che tentare di attaccare col laser i floaters nella premacula bursa. |
Senza dubbio utilizzare il laser in quel punto sarebbe davvero pericolosissimo, ma anche una vitrectomia totale di un vitreo tendenzialmente adeso come in un trentenne (io non faccio testo...) avrebbe a mio avviso rischi importanti.
La cruda realtà è che per i soggetti più giovani soluzioni vere e proprie, scevre totalmente da conseguenze, non ce ne sono e chissà quando ci saranno.
Citazione: | Se invece un giorno (lontano) la micropplasmina sarà affrancata dai pesanti effetti collaterali di cui adesso è sospettata e soprattutto scenderà di prezzo e garantirà un risultato % soddisfacente, per cui potrà essere indotto un dpv, a quel punto la scelta tra laser e vitrectomia diventa soggettiva. |
Il DPV totale scongiurerebbe certamente il distacco retinico (rischio più importante) ma non la cataratta, la quale nei soggetti giovani non è una complicanza indifferente. Dovrebbero dunque, a mio avviso, lavorare anche per impedire l'ossidazione del cristallino in seguito all'intervento, piuttosto che creare IOL davvero performanti. _________________ Acronimi ("sigle") in oculistica |
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robemuna
Registrato: 06/04/10 14:41 Messaggi: 2401
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Inviato: Mar 15 Ott, 2013 10:28 Oggetto: |
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comunque stando ai pochi dati in nostro possesso ci sono almeno tre casi di 30 enni che, insistendo non pooco, hanno convinto il chirurgo ad operare ed hanno avuto successo tutti e tre. La catartta sarà da vedere se verrà nei prossimi anni, ma l'hanno messa in conto.
Invece non c'è nessun caso di 30 enne con le miodesopsie nella pre macula bursa che sia stato neppure trattato né da geller, nè da orione, nè da Lovisolo (ho appreso oggi che anche Lovisolo a Milano usa lo yag per cmv ed un paziente sta valutando di farsi trattare..ma lui ha l'anello di Weiss altra storia quella).
Quindi per i 30 enni l'unica possibile via, per quanto ardua , è la viytrectomia. Oggi leggo su fb che una francese iscritta nel nostro gruppo, giovane, ha consultato tre chirurghi all'estero, a Strasburgo e non ricordo anche dove. Due di essi le farebbero la parziale (come de smet) un altro è invece per la totale (come Bamonte).
Io sono convinto per la seconda strada..anche se riconosco che i rischi immediati da correre sono maggiori...ma tutto va valutato in un'ottica di lungo periodo.. |
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caorione
Registrato: 24/01/11 00:19 Messaggi: 43
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Inviato: Mar 15 Ott, 2013 10:43 Oggetto: Yag laser e Miodesopsie |
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Attualmente l'unico laser della Ellex venduto in Italia è il mio
A dicembre arriverà il laser all'oculista del veneto che si è fatto trattare da Geller nel mio studio
Altri oculisti italiani che abbiano esperienza sul trattamento dei floaters con lo yag laser non ce ne sono
Poi c'è chi si pubblicizza per esperto e non ne ha mai fatto uno... |
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Registrato: 06/07/12 15:52 Messaggi: 2797
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Inviato: Mar 15 Ott, 2013 10:44 Oggetto: |
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robemuna ha scritto: | comunque stando ai pochi dati in nostro possesso ci sono almeno tre casi di 30 enni che, insistendo non pooco, hanno convinto il chirurgo ad operare ed hanno avuto successo tutti e tre. |
Assolutamente si, la cosa è ben possibile, ma non è purtroppo sempre certa.
Citazione: | La catartta sarà da vedere se verrà nei prossimi anni, ma l'hanno messa in conto. |
Purtroppo arriverà, è solo questione di tempo.
Citazione: | Io sono convinto per la seconda strada..anche se riconosco che i rischi immediati da correre sono maggiori...ma tutto va valutato in un'ottica di lungo periodo.. |
Certamente, sempre e solo la totale. Fare una parziale è a vantaggio del chirurgo, ma assolutamente mai del paziente. _________________ Acronimi ("sigle") in oculistica |
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Registrato: 06/07/12 15:52 Messaggi: 2797
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Inviato: Mar 15 Ott, 2013 10:47 Oggetto: Re: Yag laser e Miodesopsie |
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caorione ha scritto: | Attualmente l'unico laser della Ellex venduto in Italia è il mio
A dicembre arriverà il laser all'oculista del veneto che si è fatto trattare da Geller nel mio studio
Altri oculisti italiani che abbiano esperienza sul trattamento dei floaters con lo yag laser non ce ne sono
Poi c'è chi si pubblicizza per esperto e non ne ha mai fatto uno... |
Salve Dottore.
Ritiene possibile che gli altri oculisti i quali riferiscano di utilizzare il laser utilizzino ancora quelli dedicati alla cataratta secondaria oppurtunemnte modificati? _________________ Acronimi ("sigle") in oculistica |
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caorione
Registrato: 24/01/11 00:19 Messaggi: 43
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Inviato: Mar 15 Ott, 2013 10:52 Oggetto: |
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non si possono modificare |
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Registrato: 06/07/12 15:52 Messaggi: 2797
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Inviato: Mar 15 Ott, 2013 10:55 Oggetto: |
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caorione ha scritto: | non si possono modificare |
Dunque tempo fa, per i primissimi trattamenti laser dei CMV, non si utilizzavano laser per la cataratta secondaria modificati? _________________ Acronimi ("sigle") in oculistica |
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caorione
Registrato: 24/01/11 00:19 Messaggi: 43
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Inviato: Mar 15 Ott, 2013 10:58 Oggetto: |
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no, 25 anni fa si usava e si usa ancora un laser svizzero non più in produzione da anni. Gli altri laser si possono utilizzare, ma possono trattare solo floaters anteriori utilizzando più potenza del nuovo laser Ellex dedicato alla vitreolisi |
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Registrato: 06/07/12 15:52 Messaggi: 2797
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Inviato: Mar 15 Ott, 2013 11:02 Oggetto: |
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caorione ha scritto: | no, 25 anni fa si usava e si usa ancora un laser svizzero non più in produzione da anni. Gli altri laser si possono utilizzare, ma possono trattare solo floaters anteriori utilizzando più potenza del nuovo laser Ellex dedicato alla vitreolisi |
Quindi è certamente una differenza nella qualità di applicazione però, in linea teorica, si sarebbero potuti utilizzare seppur con risultati decisamente inferiori oltre che con maggiori rischi? _________________ Acronimi ("sigle") in oculistica |
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