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Miodesopsie, visione doppia
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Crisopelea



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MessaggioInviato: Mar 24 Giu, 2014 22:47    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Giulio, pure io ho una cosa simile alla tua. A novembre 2012 mi sono comparse miodesopsie all'occhio sinistro, che come te non sono particolarmente fastidiose, a inizio 2013 ho iniziato ad avere episodi di visione doppia, immagini fantasma come nella tua descrizione, ma preciso intermittenti, nel senso che andavano e venivano. Nel corso dei mesi si son fatte sempre più invadenti, ossia pur essendo episodi che andavano e venivano la presenza della visione alterata si è andata man mano intensificandosi fino a che è diventata fissa a luglio. Come te la visione doppia permane coprendo l'occhio dx o il sx, come te mi è stata riscontrata una lieve exforia. A differenza di te mi è pure venuto il glaucoma ma nessuno degli oculisti che ho visto ha detto che vi sia correlazione tra le due cose. In sostanza mi sarebbero venute diverse patologie tutte insieme nel corso dello stesso anno.
A settembre 2013 un oculista mi ha cambiato le lenti che portavo (prima ero solo miopie) in sostanza riducendo la miopia e inserendo l'astigmatismo. Con queste lenti nuove la visione doppia sembrava notevolmente migliorata. In quest'ultimo periodo però ho nuovamente problemi anche portando gli occhiali, ossia la visione peggiora anche se porto gli occhiali. Ho notato che spesso capita dopo che sono al pc, anche ora faccio molta fatica a scrivere. Per forza di cose è un mezzo che mi trovo ad usare quotidianamente, anche se cerco di alzarmi e staccare.
Le altre patologie che elenchi io non le ho, ma ho altri problemi di salute. In parte io credo che possano trattarsi di sintomi di altro. Il problema è che nessun medico si mette a fare delle correlazioni, a meno che non siano cose già note... di medici ne ho visti tanti e per quel che ho visto loro seguono delle procedure, non è che ragionano su di te, per cercare delle cause.
Se uno ha fattore C viene sistemato e torna alla propria vita, altrimenti ci si trova qui nel girone dei malati che si pongono domande...

La visione doppia (scrivo così ma fantasma o chiamatela come volete) che ho io in qualche modo sbarella di brutto di fronte ai monitor, ai neon, alle luci finte sparate per dirla terra terra...

Ero entrata nel forum appunto per fare una domanda ai ragazzi, la metto qui non penso sia un problema... volevo sapere se avete letto qualcosa e cosa sapete dirmi della melanopsina. Io ci sono arrivata per caso leggendo cose sui gatti, immaginatevi voi!!!, e quando ho letto della regolazione della luce, pensando a quanto mi accade collegato alla luce... poi son entrata qui e mi son messa a leggere questa discussione, pure l'insonnia potrebbe essere collegata alla melanopsina. Solo che poi arrivo ad un punto che vedo stradoppio e non riesco più a continuare a cercare, leggere... quindi HELP!!!
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me89



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MessaggioInviato: Sab 04 Ott, 2014 14:02    Oggetto: Rispondi citando

Ciao ragazzi., scrivo per aggiornare la mia storia. Ho fatto ulteriori accertamenti ( oct e fluorangiografia ) ed è risultato che abbia una corioretinopatia sierosa centrale. Ho fatto una terapia di 7 giorni con diamox , 1 mese di nevanac e clarema e non si vedono risultati anzi mi sembra vi sia un lieve peggioramento.
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MessaggioInviato: Sab 04 Ott, 2014 22:05    Oggetto: Rispondi citando

Crisopelea ha scritto:
volevo sapere se avete letto qualcosa e cosa sapete dirmi della melanopsina.

Cosa vuoi sapere esattamente? Comunque apri un topic apposito, in modo da non disperdere le informazioni per gli altri utenti in futuro.

me89 ha scritto:
lo scorso marzo ho cominciato ad avere dei problemi oculari che si sono andati nel corso di questo anno ad aggravare. Ho già fatto 3 visite oculistiche, 2 visite ortottiche con studio del campo visivo e Hess Lancaster, una visita neurologica (corredata con P evocati elettromiografia a singolo fibra, rmn). Non è stato trovato alcunché tranne una lieve exoforia e un lievissimo astigmatismo non incidenti sulla mia condizione.

Se hai il risultato dei PEV postali qui.

La RMN l'hai fatta con o senza liquido di contrasto?

Per l'exoforia, chi l'ha valutata? Un ortottista o solo l'oculista?

Citazione:
Visione alterata, è questo il mio principale problema, vedo sopra gli oggetti che guardo delle immagini fantasma, una sorta di proiezione del margine superiore delle cose.

Sono HOA. Quasi nessun oculista ne capisce qualcosa, tranne pochissimi.

Per "visione alterata", intendevi anche delle distorsioni (metamorfopsie), o solo le HOA (danno effetti come ghosting, starbursting, glare, ecc.)?

Citazione:
Ho fatto ulteriori accertamenti ( oct e fluorangiografia )

Su tre oculisti non ti avevano fatto un OCT? Sei sicuro?

Citazione:
ed è risultato che abbia una corioretinopatia sierosa centrale.

Da marzo scorso? Mi sembra strano. Comunque, è bilaterale?

Citazione:
Ho fatto una terapia di 7 giorni con diamox, 1 mese di nevanac e clarema e non si vedono risultati anzi mi sembra vi sia un lieve peggioramento.

Se ha oltre 6 mesi la cosa non mi meraviglia, comunque, ti hanno parlato della terapia fotodinamica?

Se puoi posta la FAG.
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me89



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MessaggioInviato: Dom 05 Ott, 2014 9:19    Oggetto: Rispondi citando

La RMN è stata fatta senza mezzo di contrasto.
L'exoforia minima è stata individuata dall'ortottista.
Dopo che mi è stata diagnosticata la corioretinopatia sierosa centrale in effetti mi sono ricordato e accorto che saltuariamente guardando con un solo occhio (soprattutto il sinistro) linee come i fili dei pali della luce le vedo distorte a zig zag.
La CSC è bilaterale, e ancora l'oculista non mi ha parlato di terapia fotodinamica ma c'è anche da dire che dopo il fallimento della terapia non ci siamo ancora rivisti con il dottore, probabilmente al prossimo incontro me ne accennerà.
I PEV: stimolazione full field. Scacchiera con angolo visivo di 30', Parametro p100, lat sx 99, lat dx 97, amp sx 9, amp dx 7.
La FAG è su cartaceo pensi se la scannerizzo o la fotografo di poterla interpretare.

Comunque la cosa più assurda del mio problema sono queste immagini doppie sopra gli oggetti sono davvero riproduzioni geometricamente identiche alle originali.
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MessaggioInviato: Dom 05 Ott, 2014 11:09    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
La RMN è stata fatta senza mezzo di contrasto.

Evidenzia solo cose grossolane. Resta comunque vivida la mia avversione al gadolinio e simili.

Citazione:
L'exoforia minima è stata individuata dall'ortottista.

OK.

Citazione:
Dopo che mi è stata diagnosticata la corioretinopatia sierosa centrale in effetti mi sono ricordato e accorto che saltuariamente guardando con un solo occhio (soprattutto il sinistro) linee come i fili dei pali della luce le vedo distorte a zig zag.

Nota se le distorsioni siano le medesime a prescindere dalla luminosità dell'ambiente e dalla tua stanchezza (prova in diversi momenti della giornata).

Citazione:
I PEV: stimolazione full field. Scacchiera con angolo visivo di 30', Parametro p100, lat sx 99, lat dx 97, amp sx 9, amp dx 7.

Sappi che i PEV sono si in grado di far emergere un danno, ovvero un rallentamento della trasmissione del segnale neuroelettrico, ma non di indicare cosa riguardi con assoluta precisione (non è detto che si tratti sempre, o solo, del nervo ottico). Comunque, è tutto quello che trovi sul referto? Stando a quello che hai riportato sembrerebbe (strano però) che abbiano testato un'onda sola e, sempre da quello che hai riportato, non sembrerebbero valori alterati, seppur sia presente una piccola differenza per l'OS, seppur piccola. Cosa hanno scritto nelle conclusioni? "Valori nella norma"?

Citazione:
La FAG è su cartaceo pensi se la scannerizzo o la fotografo di poterla interpretare.

Sono curioso di confrontarla con le mie.

Ben inteso che non sono un medico e non posso, così come non voglio, sostituirmi ad essi. Le mie sono opinioni personali fini a se stesse, come quelle di qualsiasi altro utente presente sul Forum, il quale non sia un medico, dunque sono e restano fini a se stesse.

Citazione:
Comunque la cosa più assurda del mio problema sono queste immagini doppie sopra gli oggetti sono davvero riproduzioni geometricamente identiche alle originali

Manifestazioni di HOA maggiormente avvertite:

Ghosting;
Starbursting;
Glare;
Halos.

Le HOA sono causate da uno o più elementi diottrici, non quindi dalla CSC, quest'ultima la quale causa invece metamorfopsie fisse, le quali restano le medesime a prescindere. Le "immagini doppie" le quali descrivi cambiano con la luminosità dell'ambiente? Strizzando gli occhi, o guardando attraverso un piccolo foro, cambiano/scompaiono? Se si, capisci bene che la CSC non vi sia correlata, siccome il danno maculare sarebbe sempre e comunque presente con la medesima manifestazione. Questo comunque non significherebbe che la CSC non fosse presente, bensì che le "immagini doppie" non siano sintomatiche di essa.
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MessaggioInviato: Dom 05 Ott, 2014 13:16    Oggetto: Rispondi citando

Si le HOA sono presenti tutti e quattro quelli che hai elencato.
Le distorsioni sono molto variabili a seconda della stanchezza e della giornata
non so dimmi tu se vuoi vedere la FAG la posso scannerizzare.
I PEV si il referto era tutto nella norma.

Ho solo una domanda ma per problematiche come le mie chi sono ii luminari in Italia che se ne occupano? Potete fare nomi e cognomi? Sempre che in effetti ve ne siano... ricordo ancora che le mie miodesopsie sono minime ma si sono sviluppate contemporaneamente al resto e sono andate anche queste a peggiorare
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MessaggioInviato: Lun 06 Ott, 2014 12:00    Oggetto: Rispondi citando

me89 ha scritto:
Si le HOA sono presenti tutti e quattro quelli che hai elencato.

Sono causate da uno o più elementi diottrici; al contrario di quanto si pensi in generale, il film lacrimale è spesso coinvolto in maniera determinante, nonostante dovrebbe avere un potere diottrico trascurabile, ma quando si altera le cose cambiano. Ovviamente quelli, di solito, maggiormente coinvolti sono la cornea ed il cristallino, ma non è una regola fissa. Sul vitreo molto alterato ci sono dubbi, ma certezza nessuna.

Citazione:
Le distorsioni sono molto variabili a seconda della stanchezza e della giornata

Muscoli oculari e film lacrimale, secondo me potrebbero essere i maggiori indiziati delle tue HOA. Comunque, le metamorfopsie sarebbero sempre identiche, in qualunque situazione, dunque questo sintomo non riguarda la CSC.

Citazione:
non so dimmi tu se vuoi vedere la FAG la posso scannerizzare.
I PEV si il referto era tutto nella norma.

Certo, per curiosità chiaramente, come chiarito in precedenza. Copri i dati personali ovviamente.

Citazione:
Ho solo una domanda ma per problematiche come le mie chi sono ii luminari in Italia che se ne occupano? Potete fare nomi e cognomi? Sempre che in effetti ve ne siano...

Intendi in merito alla CSC o alle HOA?

Citazione:
ricordo ancora che le mie miodesopsie sono minime ma si sono sviluppate contemporaneamente al resto e sono andate anche queste a peggiorare

I CMV possono formarsi anche a causa di patologie retiniche, le quali causano una "infiammazione" del vitreo, diciamo così, dunque potrebbero essere correlate anche alla CSC.

PS: Quant'era la quantità di visus al momento della diagnosi della CSC? Ed ora quant'è?
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MessaggioInviato: Lun 06 Ott, 2014 13:57    Oggetto: Rispondi citando

OK, anche i PEV se vuoi.
Per lo specialista intendevo esperti in HOA, chi conoscete?
L'acuità visiva è sempre oltre i dieci decimi, non è intaccata.
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MessaggioInviato: Lun 06 Ott, 2014 23:59    Oggetto: Rispondi citando

me89 ha scritto:
Per la fag te la faccio vedere al più presto

OK, anche i PEV se vuoi.

Citazione:
Per lo specialista intendevo esperti in HOA, chi conoscete?

Le HOA sono un campo impervio, sconosciuto ai più, e servono appositi aberrometri per evidenziarle, poco diffusi, di uno ne scrivemmo in altro topic, è dunque bene che ulteriori discorsi in merito vengano fatti in esso per non disperdere le informazioni.

Citazione:
L'acuità visiva è sempre oltre i dieci decimi, non è intaccata.

Dunque la CSC non avrebbe dato evidenza in termini di riduzione di visus? Per nulla? E nessuna metamorfopsia,ovvero nessuna distorsione fissa? E' molto strana questa cosa.
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orchidearosa89



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MessaggioInviato: Gio 04 Dic, 2014 22:05    Oggetto: Re: Miodesopsie, visione doppia Rispondi citando

me89 ha scritto:
Salve a tutti, sono Giulio un ragazzo di 25 anni, in seguito ad un periodo di forte stress lo scorso marzo ho cominciato ad avere dei problemi oculari che si sono andati nel corso di questo anno ad aggravare. Ho già fatto 3 visite oculistiche, 2 visite ortottiche con studio del campo visivo e Hess Lancaster, una visita neurologica (corredata con P evocati elettromiografia a singolo fibra, rmn). Non è stato trovato alcunché tranne una lieve exoforia e un lievissimo astigmatismo non incidenti sulla mia condizione.
I sintomi che lamento sono:
Miodesopsie
Immagini retinica che permane oltre i normali tempi
Visione alterata, è questo il mio principale problema, vedo sopra gli oggetti che guardo delle immagini fantasma, una sorta di proiezione del margine superiore delle cose. Inizialmente mi capitava costantemente soprattutto con le slide a lezione, con le insegne luminose, con i forti contrasti ora anche con altre cose come fari delle macchine, segnali stradali, mobili etc. Non si verifica con tutte le posizioni degli occhi, ho notato ancora che è accentuato quando gli oggetti hanno colori contrastanti (es armadio marrone su parete bianca ). È presente a tutti e due gli occhi ovvero guardando solo con il destro e solo con il sinistro (in questo ultimo le immagini fantasma sono meno alte). Il fenomeno aumenta con la stanchezza soprattutto dopo uso di pc e altri schermi luminosi. Tutto ciò mi porta un forte affaticamento visivo.

Ciao Giulio, ho la tua stessa età e vedo esattamente come te!!! Soffro di miodesopsie e in più come te lamento una visione doppia con immagini fantasma, soprattutto se luminose...i fari delle macchine si allungano, mentre si sdoppiano le scritte bianche su fondo nero (ad esempio nelle slide a lezione)...anche a me hanno fatto fare parecchie visite ortottiche, poi i potenziali evocati visivi come te, ma alla fine purtroppo dopo anni di visite, ho scoperto di avere il cheratocono..si tratta di una patologia delle cornee (indipendente dalle miodesopsie) che porta astigmatismo irregolare. Non sto dicendo che tu hai questa malattia, quindi non ti allarmare...ma visto che chiedevi cosa potesse essere, mi domando se ti hanno mai fatto una topografia corneale che evidenzierebbe un eventuale cheratocono. Tu hai scritto che non riesci a correggere l'astigmatismo con gli occhiali; succede anche a me, perché il cheratocono porta un astigmatismo irregolare.
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MessaggioInviato: Ven 05 Dic, 2014 1:44    Oggetto: Re: Miodesopsie, visione doppia Rispondi citando

orchidearosa89 ha scritto:
alla fine purtroppo dopo anni di visite, ho scoperto di avere il cheratocono..

Dopo quante topografie ti hanno diagnosticato il KC? Ed in che stadio è? Comunque il KC intacca notevolmente la quantità di visus, a seconda dello stadio, oltre che della progressione; solitamente dopo i 40 anni si arresta, comunque, quanto hai di pachimetria? Ti hanno già prospettato il CXL?
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orchidearosa89



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MessaggioInviato: Sab 17 Gen, 2015 18:25    Oggetto: Re: Miodesopsie, visione doppia Rispondi citando

Driver ha scritto:
Dopo quante topografie ti hanno diagnosticato il KC?

Per ben tre anni, tre oculisti differenti non riuscivano a capire cosa avessi...solo il quarto medico ha pensato di farmi una topografia (la prima dunque) da cui si evinceva un sospetto cheratocono. A quel punto, sono andata da un bravissimo esperto di questa patologia che ha confermato la temuta diagnosi con un'altra topografia e con il pentacam.

Citazione:
Ed in che stadio è?

Nel mio caso, si tratta di un cheratocono frusto, cioè lievissimo.

Citazione:
Comunque il KC intacca notevolmente la quantità di visus, a seconda dello stadio, oltre che della progressione; solitamente dopo i 40 anni si arresta.

Purtroppo, questo è vero...e per me non è stato facile affrontare la notizia. Per quanto sia in fase ancora lieve nel mio caso, oltre ai sintomi fisici che si hanno, si aggiunge il fattore psicologico visto che ha un impatto notevole sapere a 25 anni di soffrire di una malattia degenerativa gli occhi!

Citazione:
comunque, quanto hai di pachimetria? Ti hanno già prospettato il CXL?

Adesso non ricordo con esattezza la mia pachimetria, ma ho delle cornee ancora abbastanza spesse. No, il cross-linking non me l'hanno prospettato perchè al momento non è necessario.

Driver hai anche tu il cheratocono o conoscevi la patologia per cultura personale?

Non so perché nel mio messaggio si mescolano le citazioni degli altri che voglio riportare alle mie...ho cliccato su "riporta" appunto per riportare quanto scritto dagli altri utenti e rispondere, ma si visualizza tutto insieme nel mio messaggio. Mi scuso per questo, ma se mi volete spiegare come si usa bene questo "riporta", è ben gradito un aiutino:)
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MessaggioInviato: Dom 25 Gen, 2015 19:46    Oggetto: Re: Miodesopsie, visione doppia Rispondi citando

orchidearosa89 ha scritto:
Per ben tre anni, tre oculisti differenti non riuscivano a capire cosa avessi...solo il quarto medico ha pensato di farmi una topografia (la prima dunque) da cui si evinceva un sospetto cheratocono. A quel punto, sono andata da un bravissimo esperto di questa patologia che ha confermato la temuta diagnosi con un'altra topografia e con il pentacam.

OK.

Citazione:
Nel mio caso, si tratta di un cheratocono frusto, cioè lievissimo.

Frusto significa che non progredisce, o in pochi casi lo fa ma in maniera davvero molto lenta.

Citazione:
Purtroppo, questo è vero...e per me non è stato facile affrontare la notizia. Per quanto sia in fase ancora lieve nel mio caso, oltre ai sintomi fisici che si hanno, si aggiunge il fattore psicologico visto che ha un impatto notevole sapere a 25 anni di soffrire di una malattia degenerativa gli occhi!

Come scritto sopra, se è frusto difficilmente progredirà. Comunque io eviterei assolutamente le LAC a prescindere.

Citazione:
Adesso non ricordo con esattezza la mia pachimetria, ma ho delle cornee ancora abbastanza spesse.

La pachimetria è un valore fondamentale per il KC.

Citazione:
No, il cross-linking non me l'hanno prospettato perchè al momento non è necessario.

Per il frusto è molto improbabile che si intervenga.

Citazione:
Driver hai anche tu il cheratocono o conoscevi la patologia per cultura personale?

Non ho il KC. Comunque ne abbiano scritto in diversi topic in passato, in particolare c'era un utente che ce l'aveva e molto avanzato purtroppo.

Citazione:
Non so perché nel mio messaggio si mescolano le citazioni degli altri che voglio riportare alle mie...ho cliccato su "riporta" appunto per riportare quanto scritto dagli altri utenti e rispondere, ma si visualizza tutto insieme nel mio messaggio. Mi scuso per questo, ma se mi volete spiegare come si usa bene questo "riporta", è ben gradito un aiutino:)

Non ti preoccupare ho sistemato il tuo post Wink

Comunque per quotare una parte di un post evidenziala e poi clicca su "Quote" Cool
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me89



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MessaggioInviato: Mer 06 Mag, 2015 14:16    Oggetto: Rispondi citando

ragazzi so benissimo che il cheratocono tra i suoi disturbi principali da un astigmatismo irregolare e miopia soprattutto ma mi chiedevo se un cheratocono frusto potesse essere alla base del mio ghosting (queste immagini fantasma e delle altre hoa ) tengo presente che ho dieci decimi e più
c'è qualcuno che ha solo un lieve astigmatismo nn correggibile con lente senza miopia e una topografia corneale positiva per cheratocono ?
Vale la pena nel mio caso fare qst esame ?
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