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Capsulotomia Yag-laser e floater in "regalo"...

 
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Autore Messaggio
Roky



Registrato: 12/06/10 18:20
Messaggi: 34

MessaggioInviato: Sab 12 Giu, 2010 23:08    Oggetto: Capsulotomia Yag-laser e floater in "regalo"... Rispondi citando

a seguito di trattamento con yag-laser per una banale capsulotomia (apertura della cataratta secondaria) mi trovo condannato a vivere con un imponente fibrilla vitreale che naviga come un "pendolo" in zona ottica creandomi un disagio davvero fantastico. e nonostante l'occhio veda 10/10 la qualità della vita è scesa sottozero precludendomi qualunque tipo di svago o attività. Anche guidare è diventato pericoloso in quanto il cervello non riesce in una frazione di secondo a focalizzare l'immagine. Inutile dirvi e raccontarvi quanto già conoscete e cioè che gli oculisti deridono e sottovalutano il problema. A tal punto, Vorrei proporre agli increduli specialisti che sicuramente ci seguono, prima di emettere giudizi gratuiti, di applicarsi nel loro occhio per una giornata intera una lente a contatto che riproduca esattamente quello che molti di noi effettivamente vedono. nel mio caso, per es, gli applicherei personalmente una lentina per metà completamente sfuocata dandogli appuntamento all'indomani per discutere di questo piccolo problema psicologico. scusate lo sfogo, ma dai post apprendo che la dimensione di questi specialisti è veramente elevata. Saluti
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TEXWILLER72



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Messaggi: 1724

MessaggioInviato: Dom 13 Giu, 2010 16:29    Oggetto: Rispondi citando

Benvenuto Roky, capisco benissimo il disagio reale e psicologico che ti provoca questa situazione... Rolling Eyes L'unico (banalissimo) consiglio che ti posso dare è quello di cercare per quanto possibile di "metabolizzare" la cosa e non lasciare che questo problema ti condizioni negativamente la vita facendoti rinunciare alle attività che svolgevi prima... E' molto difficile, lo so bene, ma rimane l'unica soluzione per non peggiorare ulteriormente una situazione già resa difficile dalla presenza dei corpi mobili... Wink

Sul discorso della sottovalutazione del problema da parte di alcuni oculisti poi... è meglio che non mi esprima, perchè potrei dire delle cose di cui potrei pentirmi (...ho avuto proprio recentemente un altro episodio al riguardo...)!! Evil or Very Mad

P.S.: sottoscrivo in pieno la tua proposta di far indossare una lente a contatto con floaters incorporati a questi oculisti così allegramente superficiali... magari in questo si renderebbero finalmente conto che quando il paziente gli parla di corpi mobili è meglio stare a sentire attentamente quello che ha da dire! Cool
_________________
T E X = [Moderatore]
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RINALDO



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MessaggioInviato: Dom 13 Giu, 2010 18:38    Oggetto: Re: Capsulotomia Yag-laser e floater in "regalo".. Rispondi citando

Roky ha scritto:
a seguito di trattamento con yag-laser per una banale capsulotomia (apertura della cataratta secondaria) mi trovo condannato a vivere con un imponente fibrilla vitreale che naviga come un "pendolo" in zona ottica creandomi un disagio davvero fantastico. e nonostante l'occhio veda 10/10 la qualità della vita è scesa sottozero precludendomi qualunque tipo di svago o attività. Anche guidare è diventato pericoloso in quanto il cervello non riesce in una frazione di secondo a focalizzare l'immagine. Inutile dirvi e raccontarvi quanto già conoscete e cioè che gli oculisti deridono e sottovalutano il problema. A tal punto, Vorrei proporre agli increduli specialisti che sicuramente ci seguono, prima di emettere giudizi gratuiti, di applicarsi nel loro occhio per una giornata intera una lente a contatto che riproduca esattamente quello che molti di noi effettivamente vedono. nel mio caso, per es, gli applicherei personalmente una lentina per metà completamente sfuocata dandogli appuntamento all'indomani per discutere di questo piccolo problema psicologico. scusate lo sfogo, ma dai post apprendo che la dimensione di questi specialisti è veramente elevata. Saluti

Io ho problema molto simile con ogni probabilità causatomi da un laser ( in una applicazione peraltro inutile).
Ho letto che al San raffaele di Milano, con il laser, eliminano le "briglie vitreali".
Chissà cosa sono queste briglie vitreali... e se nel nostro caso si potrebbe fare qualcosa; mi sembra una tal cavolata che ci dobbiamo rovinare la vita per una min....ta del genere...
Ciao e speriamo bene per il futuro.
_________________
Di abete o di noce ognuno ha la sua croce!
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Roky



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Messaggi: 34

MessaggioInviato: Dom 13 Giu, 2010 19:51    Oggetto: Rispondi citando

in settimana sarò alla Clinica Oculistica Universitaria di Pisa alla "corte" di uno dei migliori specialisti in Italia, e viste le sue referenze, le sue ricerche, i suoi studi e meriti condivisi oltreoceano mi metterò nelle sue mani. se ci saranno nuove tecniche percorribili davvero e non fantascientifiche vi informerò sicuramente. Compresi gli effetti della temuta vitreoctomia, i rischi reali e la casistica in merito e soprattutto tempi di recupero.

Il laser di cui parli sicuramente può essere efficace, ma l'occhio è un organo talmente complesso che tutto è relativo così come lo sono i floaters, dalla moschina innocua alle fibrille vitreali, la loro posizione, la grandezza, le condizioni dell'occhio ecc .Insomma ciò che va bene ad uno non puo essere esteso a tutti, sono qui per questo! secondo le statistiche sarei uno di quei casi ogni 10000. (ma non ci credo!) A presto
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Bilko



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Messaggi: 158

MessaggioInviato: Dom 13 Giu, 2010 21:01    Oggetto: Rispondi citando

Roky ha scritto:
in settimana sarò alla Clinica Oculistica Universitaria di Pisa alla "corte" di uno dei migliori specialisti in Italia, e viste le sue referenze, le sue ricerche, i suoi studi e meriti condivisi oltreoceano mi metterò nelle sue mani. se ci saranno nuove tecniche percorribili davvero e non fantascientifiche vi informerò sicuramente. Compresi gli effetti della temuta vitreoctomia, i rischi reali e la casistica in merito e soprattutto tempi di recupero.

Il laser di cui parli sicuramente può essere efficace, ma l'occhio è un organo talmente complesso che tutto è relativo così come lo sono i floaters, dalla moschina innocua alle fibrille vitreali, la loro posizione, la grandezza, le condizioni dell'occhio ecc .Insomma ciò che va bene ad uno non puo essere esteso a tutti, sono qui per questo! secondo le statistiche sarei uno di quei casi ogni 10000. (ma non ci credo!) A presto

Rimaniamo in attesa degli aggiornamenti sulla tua situazione, nel frattempo auguri e buona fortuna.
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Roky



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MessaggioInviato: Gio 17 Giu, 2010 13:01    Oggetto: Rispondi citando

Torno da Pisa con molti chiarimenti ma nessuna novità all'orizzonte. Intanto premetto che le considerazioni sono assolutamente individuali e non estendibili: ogni occhio ha la sua patologia e reagisce a suo modo, tuttavia alcune possono essere anche generalizzate.
Premesso che il sottoscritto nonostante il floater "gigante" regalo dello yag-laser (altro che curativo!) dispone di 10/10 e retina e macula perfetta il discorso è ovvio non può essere esteso a chi ha gravi patologie. Ho parlato a lungo col Prof. delle ultime novità "nel mercato" ma unica praticabile risulta la Vitreoctomia. Un intervento che molti avranno il piacere di fare (io ero pronto) ma le cui conseguenze e problematiche sono tutt'altro che facilmente trascurabili come si sente in rete. Ebbene il Prof, nonostante ne esegua decine e decine all'anno mai opererebbe il mio occhio neppure con profumato pagamento. Non trascura affatto i disagi provocati dal floater e dal residuo di materiale galleggiante in vitreo causato dal laser ma avverte che la "vitreo" è un'operazione temibile per l'altissimo rischio del distacco di retina (le % non le sa nessuno!) cataratta (% elevatissima) e tutta una serie di effetti secondari che nel caso come il mio potrebbero risultare più fastidiosi dei floater (recupero lento, 10/10 mai piu raggiungibili, bolle nel vitreo ecc)
Quindi chi vuole praticarla si faccia avanti. Anche l'aspirazione, o la mininvasiva (nome che suscita ottimismo) hanno gli stessi rischi (non c'è grande casistica soprattutto per le nuove tecniche ci vogliono anni per sapere.......)
partendo dal "nulla si crea, nulla si distrugge e tutto si trasforma..... direi che il laser frammenta e non fa sparire certo i floater, in alcuni casi disperati della serie "peggiodi così......." può andare bene, ma spesso la disgregazione di un grosso floater in tanti piccoli puo dare ancora piu problemi. naturalemnte se il laser è usato correttamente, altrimenti......
In Italia poi......., premetto che lo yag-laser che ho subito per la capsulotomia è stato eseguito in modo eccellente, senza errori. ma l'energia meccanica che sviluppa può dare origini a queste conseguenze.
La faciloneria con cui si consigliano questi interventi fa davvero paura, e il consenso informato non spiega mai bene le conseguenze nel tempo.
La vitreolisi enizimatica avrà il suo largo impiego per la preparazione dell'occhio alla eventuale vitrectomia, per ridurne (leggermente) i rischi.
Restano le lenti di Geller (non si trova casistica "seria" sull'web, neppure sui siti americani. come mai?)
e le iniezioni del Dott. Crevatin, il vero mistero di cui non si conosce quasi nulla e neppure gli altri specialisti si esprimono perrchè c'è una montagna di quattrini in gioco.
Cmq, a fine anno andrò da lui per un consulto e per chiedergli se questa cura è compatibile con il mio problema.
Saluti e coraggio e attenti all'web per le stronzate che girano, e per la leggerezza di alcuni specialisti. Saluti
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robemuna



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MessaggioInviato: Gio 17 Giu, 2010 13:49    Oggetto: Rispondi citando

Grazie rocky per quel che hai scritto. Il fatto che tu abbia consulato il Prof di Pisa (di cui non fai il nome ma immagino si tratti di D. S.) e ci abbia reso note le sue considerazioni è cosa utilissima per tutti noi. Io personalmente stavo "autocaricandomi" per la Vitrectomia, non mi dispiace che tu mi abbia riportato con i piedi per terra. A questo punto vedrò anche io cosa dice Crevatin a fine anno...ma anche li posto che fosse pronta questa fantomatica cura...casistiche? conseguenze? chi le sa ? bisognerà aspettare per avere qualche certezza..o osare!
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yaun



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MessaggioInviato: Gio 17 Giu, 2010 15:19    Oggetto: Rispondi citando

Rocky, concordo con te. Le false speranze forse sono peggiori del problema stesso
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Giorgio
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MessaggioInviato: Ven 18 Giu, 2010 9:05    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
"vitreo" è un'operazione temibile per l'altissimo rischio del distacco di retina (le % non le sa nessuno!)

Ogni prof è libero di avere la propria opinione, ma dire che le percentuali non le sa nessuno è come dire che i chirurghi sono dei cialtroni perchè non hanno un minimo di follow up degli interventi fatti.
Le percentuali le trovi su tutta la documentazione scientifica e variano tra i decimi e le poche unità, che non sono da trascurare ma che non si possono chiamare "altissime" o dire che non esistono. Il contrario andrebbe contro il decoro (già traballante) della classe medica.

Giorgio
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robemuna



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MessaggioInviato: Ven 18 Giu, 2010 9:54    Oggetto: Rispondi citando

Concorso con quanto ha scritto Giorgio. Aggiungo che secondo me il prof in questione le percentuali le sa benissimo, tuttavia ha chiaramente voluto scoraggiare dall'intervento in quanto a suo avviso non si giustifica una fov.
Spesso i medici devono cercare di guidare i pazienti e lottano oggi contro l'informazione on line (o disinformazione ne potremmo discutere a lungo) che ognuno di noi si fà, e le autodiagnosi che abbiamo la tendenza a fare da noi dopo aver letto di tutto su internet. Ad esempio: se fossi andato io da lui, già precaricatomi per la fov dopo mesi di letture su internet e ragionamenti vari, se non avesse fatto terrorismo avrei pensato tra me e me: adesso vado da un altro e prima o poi qualcuno che mi opera lo trovo. Evidentemente il Prof ha voluto scoraggiare, magari con qualche frase non esatta quale "le percentuali non si sanno" il nostro Roky per guidarlo verso quello che lui ritiene più giusto.
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Roky



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MessaggioInviato: Ven 18 Giu, 2010 13:03    Oggetto: Rispondi citando

liberi di giocare alla roulette russa ragazzi! io davanti ad un professionista che non è disposto a toccare un occhio da 10/10 neppure a pagamento..... preferisco davvero aspettare, poi se qualcuno crede che andare a farsi fare una vitreoctomia sia come andare a fare il cambio dell'olio e filtro della macchina è libero di crederci............. rispetto tutto, e tutti e infatti ho parlato esclusivamente del mio caso, del mio occhio.

....."Se si verifica un distacco di retina puo essere necessario un secondo intervento".......... una frase che gira spesso e che fa sorridere come se poi il solo "attack" bastasse per risolvere il problema senza conseguenze, senza complicanze tutto in fretta e pronto all'uso.........
oppure "in discreta % di pazienti si verifica nei mesi successivi una cataratta" ......che problema c'è basta andare dal gommista si fa la facoemulsificazione e si mette la nuova IOL.
ebbene io sto ancora combattendo per quella IOL, la capsulotomia laser l'ho fatta proprio perche dopo 2/3 anni dall'impianto del cristallino sintetico si è formato il "velo secondario" (cataratta secondaria) . velo secondario che generalemnte si butta giu con un piccolo colpetto dello yag-laser (che per quanto eseguito in modo eccellente) e cui conseguenze a volte imprevedibili mi costringono a scrivere qui.

Saluti a tutti, e senza incazzarci, cerchiamo anche di ascoltare........
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Giorgio
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MessaggioInviato: Ven 18 Giu, 2010 13:33    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
liberi di giocare alla roulette russa ragazzi! io davanti ad un professionista che non è disposto a toccare un occhio da 10/10 neppure a pagamento..... preferisco davvero aspettare, poi se qualcuno crede che andare a farsi fare una vitreoctomia sia come andare a fare il cambio dell'olio e filtro della macchina è libero di crederci.............

Io non ho detto che val la pena di giocare alla roulette russa o che la vitreo non ha complicazioni: ho solo ribattuto un'affermazione esagerata che può anche ottenere l'effetto contrario di quello che si prefigge...
Se per esempio dico ai miei figli che, al mare, entrando in acqua con un panino nello stomaco muoiono di sicuro di congestione mi prendono per un esagerato ed entrano in mare anche se hanno mangiato un bue. Se invece gli spiego esattamente e correttamente quali sono i rischi che corrono, allora ho qualche speranza di essere ascoltato...

Giorgio
P.S. non mi pare che nessuno si sia incazzato!
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robemuna



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MessaggioInviato: Ven 18 Giu, 2010 13:59    Oggetto: Rispondi citando

anche io non ho visto alcuna incazzatura nè polemica nè da parte mia nè da parte di Giorgio. E' un forum si discute, mi pare normale. Impariamo anche a leggere, non solo ad ascoltare. Le frasi vanno lette almeno due volte, perchè a seconda di quel che è il nostro stato d'animo possono suonare in modo molto diverso. Certo se sono sulla difensiva qualsiasi cosa mi suona da attacco. In questo caso, almeno per quel che ho scritto, ti invito a rileggere i miei due post: in uno ti ho anche ringraziato, nell'altro non ho contestato qual che ti ha detto il prof, ho solo commentato quello che potrebbe essere il motivo di certe frasi. Tutto qui, nessuna polemica. Ciao
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Roky



Registrato: 12/06/10 18:20
Messaggi: 34

MessaggioInviato: Ven 18 Giu, 2010 14:26    Oggetto: Rispondi citando

solo una cosa ragazzi, queste % che girano sono diversissime fra loro e a seconda delle fonti questo ho potuto sperimentarlo. altro dato aleatorio che mi fa pensare che i dati siano sottostimati è il fatto che purtroppo noi giovani o adulti siamo pronti a contestare e dichiarare qualunque cosa non vada per il verso giusto visto che dobbiamo lavorare, non vogliamo rinunciare ai ns hobby o sport. ma la stargrande maggioranza di questi interventi soprattutto fov o cataratte è eseguita su soggetti anziani e molto anziani che hanno già dato tutto alla vita e gran parte hanno ricevuto da essa.. Nel mio girovagare 20 nale per i vari interventi ho potuto constatare questo. e dunque molti "vecchietti" di 80/85 anni sono restii a contestare o a ritornare per interventi andati male o le cui complicanze riescono a tollerare certamente meglio di una persona come noi per la vita che devono condurre. Saluti
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