Ciao ragazzi
Non credo che mi sottoporrò più allo Yag laser in quanto mi è stato detto che con il tempo la retina si brucia, dopo il passaggio del suddetto laser.
Il gioco non vale la candela, insomma.
Ciao
ste puoi dirci chi ti ha dato questa informazione e su che basi scientifiche ha fatto queste dichiarazioni?
Grazie, ciao.
Ciao ragazzi
Non credo che mi sottoporrò più allo Yag laser in quanto mi è stato detto che con il tempo la retina si brucia, dopo il passaggio del suddetto laser.
Il gioco non vale la candela, insomma.
Ciao
ste puoi dirci chi ti ha dato questa informazione e su che basi scientifiche ha fatto queste dichiarazioni?
Grazie, ciao.
Due tra i migliori medici oculisti di Torino, i quali mi hanno già operato in diverse circostanza con risultati eccellenti.
Uno di loro ha anch'egli a disposizione lo Yag laser, ma non lo utilizza se non in casi di vera necessità proprio per non mettere inutilmente a repentaglio la buona salute della retina.
Ciao ragazzi
Non credo che mi sottoporrò più allo Yag laser in quanto mi è stato detto che con il tempo la retina si brucia, dopo il passaggio del suddetto laser.
Il gioco non vale la candela, insomma.
Ciao
ste puoi dirci chi ti ha dato questa informazione e su che basi scientifiche ha fatto queste dichiarazioni?
Grazie, ciao.
Due tra i migliori medici oculisti di Torino, i quali mi hanno già operato in diverse circostanza con risultati eccellenti.
Uno di loro ha anch'egli a disposizione lo Yag laser, ma non lo utilizza se non in casi di vera necessità proprio per non mettere inutilmente a repentaglio la buona salute della retina.
Grazie. Indagherò adesso presso altri oculisti, perchè francamente che il laser Yag o meglio l'argon laser venisse usato per bruciare la parte di retina malata lo sapevo, ma non pensavo proprio che potesse avere un effetto memoria, cioè se non viene bruciata sul momento (e non viene perchè non la si colpisce per le miodesospie) non capisco neppure come possa bruciarsi dopo negli anni successivi. Manderò il quesito anche a Geller per vedere cosa risponde, visto che da oltre 25 anni tratta, anche con 10-12 sedute, i pazienti. a proposito: vorrei porre il quesito anche ad Orione. Tu ne hai parlato già con lui di questa cosa?
mhh...suona strano anche a me questo danno nel tempo della retina.
Sono dell'idea che il laser possa fare veramente danni alla retina, qui c'e'anche la stora di un utente che ha riportato un danno importante, ma nell'immediato, non dopo molto tempo.
Provo a ipotizzare: il danno del laser dovrebbe essere di natura termica, no? Una sorta di ustione, chi ne sa piu' di me mi corregga, beh se cosi' fosse i segni e i sintomi di tale danno dovrebbe essere immediato, almeno e' cosi' per le ustioni della pelle delle quali ho una certa esperienza in quanto attualmente lavoro presso un centro ustioni.
Gli unici agenti che possono creare un danno che tende a progredire nei giorni sono gli agenti chimici: un'ustione da stravaso da chemioterapico o a da contatto con acidi o basi tende ad approfondirsi nei giorni successivi, cosi' come anche una ustione da calore di II grado profondo puo' nei giorni successivi divenire di III grado.
Tuttavia non conosco esempi di tessuto inizialmente del tutto sano che solo con il tempo mostra lesioni o danni.
Da quello che ho capito il laser vaporizza i floaters, quindi svolge un'azione termica, quindi la retina, come qualsiasi altro tessuto dovrebbe mostrare problemi sin da subito.
Comunque l'argomento e' molto delicato, sarebbe il caso di fare una bella ricerca su pub med per vedere cosa dice la letteratura internazionale.
Appena ho un po' di tempo cerco di raccogliere informazioni.
Comunque importante 'e sentire i guru di questa tecnica come Geller e come Orione...Sarei curioso di leggere il consenso informato che tali oculisti fanno firmare prima del trattamento laser, magari li' vengono citati come effetto collarerale o come inconventiente conseguente all'intervento proprio eventuali danni a breve o a lungo termine alla retina...
Se sforzi l'occhio oltre misura si, ovvio. La il guaio peggiore resta lo stato di nervosismo che crea...
cosa intendi per sforzare? a me è successo che in qualunque campo visivo con luci o luce solare viene dolore e fotofobia, anche quando vado a letto resto con il dolore intraoculare.
io all'occhio destro non ho proprio dolore, ma sicuramente lo sento piu' affaticato e quando porto le lenti a contatto ho una spiacevole sensazione di secchezza oculare, come se la lacrimazione fosse piu' scarsa, in pratica l'utilizzo delle lenti a contatto a destra e' meno agevole, riesco ad ovviare portando con me delle fialette di soluzione fisiologica...
mhh...suona strano anche a me questo danno nel tempo della retina.
Sono dell'idea che il laser possa fare veramente danni alla retina, qui c'e'anche la stora di un utente che ha riportato un danno importante, ma nell'immediato, non dopo molto tempo.
Provo a ipotizzare: il danno del laser dovrebbe essere di natura termica, no? Una sorta di ustione, chi ne sa piu' di me mi corregga, beh se cosi' fosse i segni e i sintomi di tale danno dovrebbe essere immediato, almeno e' cosi' per le ustioni della pelle delle quali ho una certa esperienza in quanto attualmente lavoro presso un centro ustioni.
Gli unici agenti che possono creare un danno che tende a progredire nei giorni sono gli agenti chimici: un'ustione da stravaso da chemioterapico o a da contatto con acidi o basi tende ad approfondirsi nei giorni successivi, cosi' come anche una ustione da calore di II grado profondo puo' nei giorni successivi divenire di III grado.
Tuttavia non conosco esempi di tessuto inizialmente del tutto sano che solo con il tempo mostra lesioni o danni.
Da quello che ho capito il laser vaporizza i floaters, quindi svolge un'azione termica, quindi la retina, come qualsiasi altro tessuto dovrebbe mostrare problemi sin da subito.
Comunque l'argomento e' molto delicato, sarebbe il caso di fare una bella ricerca su pub med per vedere cosa dice la letteratura internazionale.
Appena ho un po' di tempo cerco di raccogliere informazioni.
Comunque importante 'e sentire i guru di questa tecnica come Geller e come Orione...Sarei curioso di leggere il consenso informato che tali oculisti fanno firmare prima del trattamento laser, magari li' vengono citati come effetto collarerale o come inconventiente conseguente all'intervento proprio eventuali danni a breve o a lungo termine alla retina...
Infatti vassago ti assicuro che prima di decidere di approcciare il laser mi sono ben documentato con molti oculisti, tra cui il Dr Pascotto. Il danno se c'è è immediato, e dovuto ad un errore del chirurgo che colpisce la retina. Invece è molto più pericolosa una ipotetica vitreolisi enzimatica di cui anche si parla spesso perchè appunto si introducono sostanze chimiche che alla lunga non si sa che cosa possono combinare nell'occhio. Tuttavia non voglio certo dar poco credito a quanto hanno riferito questi noti oculisti a Ste (se volesse fare il loro nome potremmo anche stimolare un dibattito con Orione) ma francamente ho l'impressione che sia la solita risposta camuffata che il 90% degli oculisti ignoranti (nel senso buono) della tecnica per floaters da ai loro pazienti per dissuaderli. Comunque, ripeto, indagherò ancora.
di una cosa sono certo, quando parli di floaters, mosche volanti, miodesopsie TUTTI tendono a non affrontare il problema e al massimo a consigliarti qualche integratore.
L'unica cosa che mi spaventa del laser e' un eventuale "effetto meccanico", che possa favorire il distacco della retina.
Non vorrei che il laser stesso fosse responsabile di onde d'urto con effetti nefasti sulla retina, ma questa e' solo una mia supposizione, non conosco bene l'azione del laser, ma se si parla di vaporizzazione dei floaters mi viene da pensare un effetto termico e non propriamente meccanico
Comunque credo che vada applicato solo a floaters veramente lontani dalla retina.
Importante comunque e' leggere il consenso: ormai ogni specialista nel consenso cita tutti gli effetti collaterali di un determinato trattamento onde tutelarsi in caso di complicanze.
Se c'e' qualche effetto secondario del laser conosciuto dai chirurghi che utilizzano questa tecnica potete stare certi esso apparira' sul consenso.
Vi faccio un esempio. è risaputo che le cicatrici a livello dello sterno possono degenerare in cheloidi, una sorta di versione esuberante della stessa cicatrice.
Ebbene se io debbo asportare un melanoma a livello dello sterno faro' firmare un consenso informato in cui viene citato il rischio di cheloidi conseguente all'intervento di asportazione del tumore, in modo da essere tutelato legalmente nel caso in cui si verichi la comparsa del cheloide...Non so se sono stato chiaro...
Vassago sei chiarissimo..ma bisogna anche vedere le % reali con cui si realizzano questi effetti indesiderati. A leggere i consensi e prenderli sul serio tutti non faresti più neppure un'appendicectomia. Se leggi quello della refrattiva c'è da inorridire. Ma ne fanno a centinaia al giorno. ed anche il più banale dei farmaci, ad esempio l'aspirina, che tutti mandiamo giù come caramelle al primo starnuto...se leggi i possibili effetti collaterali prendi paura. Adesso faccio comunque una richiesta via fb al dr Orione se mi manda il consenso informato. Cosi vediamo cosa c'è scritto.
Ciao
No, non ne ho parlato con Orione perché ho voluto sentire altre campane in questa settimana di attesa per l'intervento. Preferisco non fare i nomi degli oculisti per un semplice motivo di privacy, ma ti posso assicurare che non sono gli ultimi arrivati.
Effettivamente, neanch'io trovo dei riscontri facendo qualche ricerca in internet.
Sugli effetti collaterali di un trattamento yag non viene specificata questa cosa della retina che si brucia nel tempo.
Non so che pensare.
Dott. CARLO ORIONE
Specialista in Oftalmologia, Chirurgo Oculare ed Oftalmoplastico
www.orioneye.com - carlo.orione@orioneye.com
Nizza Monferrato, Via Gozzellini, 3 – Tel. 0141.721.427
Genova, Via Jori, 21 – Tel. 010.745.6898
Acqui Terme, Strada Moirano, 4 – Tel. 0144.310.071
CONSENSO INFORMATO PER LA VAPORIZZAZIONE, LA DELOCALIZZAZIONE O
L'ASSOTTIGLIAMENTO CON LO YAG LASER DEI CORPI MOBILI VITREALI
I Corpi Mobili sono macchie scure che galleggiano nel vitreo. Sono abbastanza comuni. In alcuni
casi i Corpi mobili si riassorbono da soli in poche settimane o sono talmente piccoli da non arrecare
fastidi visivi.
Se, invece, i corpi mobili causano un fastidio od un problema nella visione e non si localizzano
troppo vicino ad altre strutture oculari, un laser può solitamente vaporizzarli o romperli in corpi
mobili più piccoli e meno evidenti che sono più facilmente riassorbibili dal vitreo, oppure può farli
spostare in una zona al di fuori dell'area visiva centrale.
La Procedura per il paziente è semplice, non dolorosa e dura dai 10 ai 30 minuti.
Dopo alcune instillazioni di un collirio anestetico, viene posta sull'occhio una speciale lente a
contatto. Il fascio dello Yag laser viene poi utilizzato per trattare i Corpi Mobili. Quando il laser
colpisce il bersaglio si avverte un piccolo lampo di luce ed un suono a schiocco. Nello stesso
momento, frequentemente, il paziente vede qualcosa che sembra cadere dentro l'occhio. Queste
sono delle minuscole bollicine di gas create dal laser che si stanno spostando verso la parte
superiore dell'occhio. Queste bolle se ne andranno entro 24 ore.
Non ci sono particolari precauzioni da seguire che possano pregiudicare le normali attività sportive
o lavorative dopo il trattamento laser.
Frequentemente può essere necessario più di un trattamento per ottenere il miglior risultato, ma il
costo dell'intervento non cambia. In rari casi il Corpo Mobile (o i Corpi Mobili), non può essere
vaporizzato, assottigliato o spostato.
Lo scopo della procedura è solo quella di eliminare le opacità presenti nel vitreo. Il vitreo stesso non
viene rimosso. Se il vitreo del paziente è offuscato o striato, il laser non può cambiarlo.
Se il paziente ha molti corpi mobili, non si potrà rimuoverli tutti con un ragionevole numero
di colpi. In questo caso l'obiettivo sarà quello di ottenere un miglioramento significativo.
Le Complicanze sono molto improbabili, ma possono capitare: Emorragia, rottura o distacco della
retina, danneggiamento del cristallino con conseguente cataratta, glaucoma (pressione dell'occhio
elevata), o altre complicanze sono RARE, ma possibili.
In via del tutto Eccezionale dei corpi mobili che sono stati parzialmente vaporizzati o
assottigliati o non trattati possono localizzarsi in una parte dell'occhio dove non possono
essere più aggrediti successivamente e diventare più visibili rispetto a prima del trattamento
laser. A tutt'oggi ogni lista di complicanze è comunque incompleta.
Esiste uno Studio di ricerca formale sull'efficacia e la sicurezza del trattamento dei corpi mobili
con lo yag laser che è stato condotto dal Dott. Karickoff. Sono stati seguiti 200 pazienti in un anno.
Questo studio, certificato dalla U.S. Food and Drug Administration ed eseguito con le linee guida
della FDA e sotto la supervisione dell'International Review Board of INOVA Fairfax Hospital in
Virginia (USA), ha dimostrato un rischio non significativo di questo tipo di trattamento.
I Risultati sono stati: SUCCESSO NEL 95% DEI PAZIENTI E NESSUNA COMPLICANZA
SIGNIFICATIVA.
Uno Studio più recente è stato presentato al Congresso Mondiale di Berlino nel 2010 dal Dott.
Scott Geller, Fort Myers, Florida. In questo lavoro scientifico si evidenzia che in 207 occhi di
159 pazienti trattati con lo Yag Laser per i Corpi Mobili, dopo 8 mesi, NON CI SONO STATE
COMPLICANZE. In 6 occhi c'è stato solo un aumento transitorio della pressione oculare.
L'unica alternativa per il trattamento dei Corpi Mobili è la Vitrectomia. In questo caso tre tubi sono
inseriti dentro l'occhio ed i Corpi Mobili sono tagliati ed aspirati fuori dall'occhio. Con questa
procedura l'insorgenza di una cataratta dopo l'intervento è molto frequente e possono instaurarsi
rotture o distacchi di retina. Questa procedura, comunque, è raramente consigliata in caso di corpi
mobili isolati.
L'obiettivo di questo Consenso Informato è quello di fornire una corretta ed equa spiegazione
riguardo questo tipo di trattamento laser nell'occhio. La invito a pormi ogni domanda che ritiene
utile per meglio comprendere l'obiettivo, la procedura e le possibili complicanze riguardo il suo
trattamento.
Dopo aver letto questo consenso, la invito a firmare la seguente dichiarazione:
IL DOTTORE MI HA SPIEGATO LA POSSIBILITA' DEL TRATTAMENTO LASER DEI CORPI
MOBILI DEL MIO OCCHIO. HO CAPITO CHE A SUO GIUDIZIO I POTENZIALI BENEFICI
DELLA PROCEDURA PREVALGONO RISPETTO AI RISCHI. DESIDERO CHE QUESTA
CHIRURGIA LASER SIA PRATICATA SUL MIO OCCHIO.
L'onorario per il trattamento di 1 occhio è pari ad Euro 1.000 e comprende un massimo di 4 sedute
laser da effettuarsi entro e non oltre i 3 mesi successivi al primo e tutte le visite effettuate tra la
prima e la quarta seduta laser.
Data: ….................................
Firma: …...........................................................................................
Dott. Carlo Orione
Nel consenso informato parla di nessuna complicanza osservata in 8 mesi / 1 anno. Non vuol dire che dopo 10 anni, ad esempio, la retina non possa effettivamente compromettersi.
Nel consenso informato parla di nessuna complicanza osservata in 8 mesi / 1 anno. Non vuol dire che dopo 10 anni, ad esempio, la retina non possa effettivamente compromettersi.
nessuno potrebbe mai scrivere una cosa simile. La retina può compromettersi anche senza fare nulla e però a quel punto sarebbe facile dare la colpa a quel vecchio intervento. anche nel consenso informato della refrattiva non è scritto che tra 10 anni la retina non si comprometterà. Comunque ognuno faccia le sue valutazioni, per carità, l'argomento è troppo delicato per tentare di convincere qualcuno. Mai come in questo caso bisogna assumersi le proprie responsabilita su se stessi e conta la nostra ragione e capacità di valutazione, nonnchè motivazione.
Ste, per favore scrivimi in pvt i nomi dei 2 oculisti che ti hanno riferito di possibili danni "postumi" causati dall'uso dello Yag, perchè la cosa m'interessa alquanto e voglio aprrofondirla, grazie! _________________ T E X = [Moderatore]
Ste, per favore scrivimi in pvt i nomi dei 2 oculisti che ti hanno riferito di possibili danni "postumi" causati dall'uso dello Yag, perchè la cosa m'interessa alquanto e voglio aprrofondirla, grazie!
mhhh, direi che e' un consenso informato piuttosto ben fatto che da un lato mette il paziente al corrente dei rischi e dall'altro salvaguarda il chirurgo da ogni complicanza possibile.
In effetti dopo un anno e' difficile dare eventualii colpe al laser di eventuali complicanze comparse a livello della retina
Il fatto che vengano citati studi internazionali non e' una cattiva cosa, certo i numeri dei pazienti trattati non sono enormi, ma bisogna anche considerare che la nostra e' una patologia di nicchia, non si parla di miopia o cataratta.
Purtroppo sta a noi assumerci le nostre responsabilita', capire quanto si puo' convivere con il nostro disturbo e quanto si e' disposti a rischiare.
I rischi ci sono, purtroppo non e' un intervento sul gluteo o sulla spalla, eventuali casini si pagano cari.
Io lo farei...? Non lo so... forse aspetterei le altre due fantomatiche cure che sono in discussione, ma state certi che anche li' fioccheranno consensi informati con esposte complicanze che ci faranno rabbrividire.
Purtroppo ormai si parla di medicina difensiva e i medici tendono a tutelarsi il piu' possibile perche', e ve lo posso assicurare, accanto a pazienti giustamente vittime di malasanita ci sono tanti che aspettano l'occasione per speculare su imprevisti o su normali complicanze di un intervento, questo ve lo posso assicurare...
comunque non credo che per la nostra patologia ci sara' mai una cura totalmente esente da rischi, se vogliamo guarire dovremo metterci in gioco e rischiare grosso...questa e' la mia visione, almeno per un futuro prossimo.
Riguardo eventuali cure con cellule staminali penso che potranno interessare i nostri nipoti se affetti da mosche volanti anche loro
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